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c.1340-44 : escarcelle en tissu (avec cadre) (Read 3 785 times)
Eodhel
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c.1340-44 : escarcelle en tissu (avec cadre)
05.11.12 à 08:35:01
 
Quote:
moi j'ai opté pour une aumonière en tissu qui est a mon sens plus courante a cette période.

L'aumônière en tissu, fermée par une coulisse, je trouve (ça n'engage que moi) que c'est un choix original pour un homme parce que  justement pour cette période j'ai trouvé une immense majorité d'hommes avec une sacoche de hanche (noire en général). Beaucoup plus tard (mi XV°) on verra effectivement les plus vieux et les plus riches dotés d'escarcelles en étoffé, montées sur un cadre et accrochées à un étrier de suspension à la ceinture. Mais auparavant, la bourse en tissu, fermée par coulisse est visible essentiellement sur des femmes (je crois que je n'ai pas une seule représentation en tête d'homme avec une aumônière-bourse à coulisse pour 1340-1360. Si tu en as, n'hésite pas à ajouter au dossier steuplé Smiley ).
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Re: Costume c.1340-44 : besoin de conseils avant de continuer.
Reply #1 - 07.11.12 à 16:14:02
 
oui, voilà deux exemples
aumonière tissu jacques de longuyon voeu du paon version 1350
http://imageshack.us/photo/my-images/688/aumoniretissujacquesdel.jpg/

civil-aumoniere- tissus jean de la mote mi-14ème parfait du paon
http://imageshack.us/photo/my-images/846/civilaumonieretissusjea.jpg/
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Re: Costume c.1340-44 : besoin de conseils avant de continuer.
Reply #2 - 07.11.12 à 16:16:00
 
Quote:
oui, voilà deux exemples
aumonière tissu jacques de longuyon voeu du paon version 1350
http://imageshack.us/photo/my-images/688/aumoniretissujacquesdel.jpg/

civil-aumoniere- tissus jean de la mote mi-14ème parfait du paon
http://imageshack.us/photo/my-images/846/civilaumonieretissusjea.jpg/

De mon point de vue c'est difficile d'affirmer que c'est du tissu, non ?

Ce n'est pas plus simple d'affirmer que ce n'en est pas non plus... Ca donne surtout une idée sur la forme, pour la matière il faudrait croiser avec des sources archéos...

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Re: Costume c.1340-44 : besoin de conseils avant de continuer.
Reply #3 - 07.11.12 à 17:01:40
 
Quote:
oui, voilà deux exemples
aumonière tissu jacques de longuyon voeu du paon version 1350
http://imageshack.us/photo/my-images/688/aumoniretissujacquesdel.jpg/


C'est une bourse "de fauconnier." (on voit le cadre de suspension)
Au XIV°, tu ne trouveras ce type de sac qu'avec des chasseurs au faucon, ils y conservaient les friandises pour récompenser les faucons.

Plus tard (http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1340263616) , ce dispositif est repris et mis à la mode sur des non-chasseurs, mais au XIV, si tu n'es pas fauconnier, tu n'as aucune raison d'avoir ce genre de sac. Smiley



Quote:
civil-aumoniere- tissus jean de la mote mi-14ème parfait du paon
http://imageshack.us/photo/my-images/846/civilaumonieretissusjea.jpg/

Ca, moi ça me fait penser au sac du puits de Moïse de Sluter (à Dijon). Il y a un rabat. On ne voit pas le cadre de suspension.

...
http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1212477183/4#4
Et ça ne me semble pas du tissu et ça ne me semble pas non plus destiné à un usage civil courant, ça pourrait même être la marque distinctive d'une fonction.




treps wrote on 07.11.12 à 16:16:00:
Ce n'est pas plus simple d'affirmer que ce n'en est pas non plus... Ca donne surtout une idée sur la forme, pour la matière il faudrait croiser avec des sources archéos...

On a, on a. Smiley
(et ce sont de grandes dimensions, genre 30 x 30 cm)

Par exemple, celles-ci :   http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1212477600    http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1212477183  mais n'en connais pas beaucoup de représentations sur des hommes (à part éventuellement le puits de Moïse)  et c'est assez tardif semble-t-il



Les exceptions, c'est bien. Smiley Mais il faut faire attention à ne pas être trop exceptionnel non plus, donc ce n'est pas facile-facile à justifier...  ^^
Peut-être bien que ça en fait deux (le puits et puis ta seconde image). Ca va peut-être même valoir le coup de faire un sujet à part.
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Re: Costume c.1340-44 : besoin de conseils avant de continuer.
Reply #4 - 09.11.12 à 12:32:58
 
Merci pour le fauconnier, j'savais pô!!!
j'ai celle-ci aussi, du roman d'alexandre

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Re: c.1340-44 : escarcelle en tissu (avec cadre)
Reply #5 - 19.11.12 à 12:41:47
 
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Re: c.1340-44 : escarcelle en tissu (avec cadre)
Reply #6 - 19.11.12 à 13:08:56
 
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Re: c.1340-44 : escarcelle en tissu (avec cadre)
Reply #7 - 20.11.12 à 22:16:55
 
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Jeu des eÌchecs moralise. Northern France, probably Paris, between 1350 and 1360
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Re: c.1340-44 : escarcelle en tissu (avec cadre)
Reply #8 - 21.11.12 à 07:56:10
 
plf wrote on 20.11.12 à 22:16:55:
...

Jeu des eÌchecs moralise. Northern France, probably Paris, between 1350 and 1360


Pour celle-ci, il s'agit d'un des attributs de la fonction du personnage figuré.
Comme tu n'as pas mis la cote, on ne peut pas remonter jusqu'à la page pour en récupérer la légende, c'est dommage, mais je suis quasi certaine que c'est relatif à sa fonction, pour matérialiser un rapport à l'argent.  Je dirais qu'il s'agit là de l'aubergiste ou bien du garde de la cité (cf  : http://classes.bnf.fr/echecs/feuille/morale/index.htm ).  Je penche pour l'aubergiste (et je me demande aussi s'il n'y a pas une erreur dans le choix de la vignette "pastel" de la page décrivant le garde de la cité (il a tout de l'aubergiste, vu qu'il ne tient pas d'arme, il a seulement des clés dans une main et puis une cruche dans l'autre).

Je ne pense pas que cela (la bourse) se portait de façon aussi visible sur des hommes (il s'agit d'une simple bourse à coulisse, du genre des reliquaires  dont on dispose de centaines d'artefact et qui mabnifestement sont destinées à contenir des pièces de monnaie - cf le symbole du Jeu d'échecs moralisés). Cela n'a pas la forme des  gros sacs à cadre du style fauconnier. Ca nous donne en effet la forme et l'existence de bourses à coulisse (pour contenir de l'argent) mais pas la façon dont elles étaient portées.
Enfin, à mon avis. ^^





Pour celle "du roman d'alex" ( je suppose que c'est le ms 264 de la Bodleian ??? si tu avais le folio, ça serait plus facile ^^) ,  je me demande s'il ne s'agit pas aussi d'un contexte "chasse" ? En fait, je ne  la visualise pas au boulot et sur le smart c'est difficile à dire... même en plein écran. Si tu pouvais retrouver le folio, ça serait cool Smiley
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Re: c.1340-44 : escarcelle en tissu (avec cadre)
Reply #9 - 21.11.12 à 17:54:55
 
Eodhel wrote on 21.11.12 à 07:56:10:
plf wrote on 20.11.12 à 22:16:55:
...

Jeu des eÌchecs moralise. Northern France, probably Paris, between 1350 and 1360


Pour celle-ci, il s'agit d'un des attributs de la fonction du personnage figuré.
Comme tu n'as pas mis la cote, on ne peut pas remonter jusqu'à la page pour en récupérer la légende, c'est dommage, mais je suis quasi certaine que c'est relatif à sa fonction, pour matérialiser un rapport à l'argent.  Je dirais qu'il s'agit là de l'aubergiste ou bien du garde de la cité (cf  : http://classes.bnf.fr/echecs/feuille/morale/index.htm ).  Je penche pour l'aubergiste (et je me demande aussi s'il n'y a pas une erreur dans le choix de la vignette "pastel" de la page décrivant le garde de la cité (il a tout de l'aubergiste, vu qu'il ne tient pas d'arme, il a seulement des clés dans une main et puis une cruche dans l'autre).






Description of MS G.52 fol. 43v
Jacobus de Cessolis: Text, Jeu des Échecs, Chapter 15 -- Knight sits on bench gesturing. Beside him stands man (pawn), with purse at waist, holding two keys in right hand and pitcher in left hand (Personification: Chessman).
Margins with ivy-rinceaux ornament.
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Re: c.1340-44 : escarcelle en tissu (avec cadre)
Reply #10 - 21.11.12 à 18:11:02
 
Merci Smiley
La bibli ne s'avance pas trop, on voit très bien qu'il y a des clés, un pichet et une bourse ^^. Par rapport aux autres descriptions des  "échecs moralisés" que je connais (il y en a d'autres que celles de la BNF, qui est déjà pas mal du tout), je crois qu'on reste dans le symbole de l'argent avec cette bourse. Smiley
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Re: c.1340-44 : escarcelle en tissu (avec cadre)
Reply #11 - 22.11.12 à 13:38:34
 
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Re: c.1340-44 : escarcelle en tissu (avec cadre)
Reply #12 - 22.11.12 à 19:00:35
 
Merci Smiley
Ca aussi, ça symbolise typiquement le don d'argent, c'est à dire l'aumône. Ca nous renseigne aussi sur l'existence de bourses à coulisse (mais pas de bourse à cadre) pour contenir de la monnaie, mais on ne sait toujours pas où les hommes transportaient cette bourse. Si ça se trouve, elle était contenue dans leur grosse escarcelle de hanche (ou à cadre) ,  à la manière d'un porte-monnaie dans un sac  banane ^^.
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Re: c.1340-44 : escarcelle en tissu (avec cadre)
Reply #13 - 23.11.12 à 12:12:41
 
ah oui c'est sur que c'est pour le transport d'argent mais on voit bien que ceux qui les portent n'ont pas d'escarcelle à la taille.
Par contre je pense que les bourses à cadre (sur les hommes) ne sont réservées qu'aux seuls fauconniers. On voit bien la différence de représentation sur les enlus,les bourses à coulisse sont représentées souvent de la même manière avec des pompons ou boutons (déco pour accessoire civil) alors que celles à cadre m'ont l'air d'être toujours faites de tissu écru et sans fioriture (instrument de travail ?)
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