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Broderies sur les sous-vêtements (chemise, chainse, camisa...) quotidiens (Read 6 574 times)
Eodhel
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Broderies sur les sous-vêtements (chemise, chainse, camisa...) quotidiens
06/05/11 à 13:00:51
 
Peu importe le nom dudit "sous-vêtement", il s'agit du vêtement porté à même la peau, celui qui est lavé fréquemment et le plus souvent en matière végétale (lin, coton, lin-coton, chanvre).  
Toutes époques confondues, il n'y a aucune preuve que ces vêtements quotidiens aient été ornés (manches ? poignets ? col  ?).


Fréquemment lavés, il faudrait se méfier des couleurs qui déteignent et bavent ainsi que des fils qui rétrécissent. Des teintures grand-teint sur de la soie ?  Pas pour tout le monde...

Resterait une possibilité de "white work", "opus teutonicum" (*) qui relèvent  parfois de la broderie à fil tiré ou de la broderie sur filet.

Nous avons des aubes brodées (mais ce ne sont pas des sous-vêtements quotidiens)

Si quelqu'un a des sources fiables (mobilier de fouilles, description littérale) qu'il n'hésite surtout pas à les montrer. Personnellement, je n'en ai pas.


(*) http://medieval.webcon.net.au/technique_opus_teutonicum.html
http://wkneedle.bayrose.org/Articles/Whitework.html
et
http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1212842005

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Re: Broderies sur les sous-vêtements (chemise, chainse, camisa...) quotidiens
Reply #1 - 06/05/11 à 22:39:31
 
J'ai vue, un jour une chemise blanche avec des broderies rouges, sur toute la chemise.
Je ne retrouve plus la source, mais ce qui reste dans ma mémoire, c'est fin 15eme, chemise d'enfant, et peut etre allemand.

Ce dont je parles est une photo de piece de musée. Et je la cherche...  Cry
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Re: Broderies sur les sous-vêtements (chemise, chainse, camisa...) quotidiens
Reply #2 - 06/06/11 à 08:55:50
 
Ca ne me dit rien du tout, vivement que tu la retrouves Wink
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Re: Broderies sur les sous-vêtements (chemise, chainse, camisa...) quotidiens
Reply #3 - 06/22/11 à 18:29:41
 
http://www.themorgan.org/collections/swf/exhibOnline.asp?id=325
http://www.themorgan.org/collections/swf/exhibOnline.asp?id=344
Livre d'heures de Henry VIII enluminé par Jean Poyer, vers 1500.
Je ne sais pas si ce sont des broderies mais il y a quelque chose de coloré sur les manches du vêtement de dessous. Pour la première, je me suis même demandé si ce n'était pas du sang mais ça parait trop régulier.
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Luis de Casal
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Re: Broderies sur les sous-vêtements (chemise, chainse, camisa...) quotidiens
Reply #4 - 06/23/11 à 09:30:03
 
Pour la chemise blanche avec des broderies rouges, je l'avais vue aussi il y a quelques années. Il me semble (je n'ai plus non plus le document) que c'était une pièce du XIIIe siècle qui provenait du Monastère de Las Huelgas. Ce qui m'avait d'ailleurs frappé était que les broderies étaient des swastikas. Soyons prudents tout de même, ce sont des vêtements de la haute noblesse castillane, donc encore une fois, peut-être des exceptions.

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Re: Broderies sur les sous-vêtements (chemise, chainse, camisa...) quotidiens
Reply #5 - 06/23/11 à 10:27:30
 
Rien d’étonnant pour la swastika, c'est un symbole solaire très répandue, avant d'avoir été réutilisé.....
On la retrouve sur les boudas indiens et chinois, sur les mosaïques grec et romaines, et surement dans le folklore nordique. Wink
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Re: Broderies sur les sous-vêtements (chemise, chainse, camisa...) quotidiens
Reply #6 - 06/23/11 à 11:37:17
 
Pas seulement Smiley

L'Asie a la chance de pouvoir continuer à l'utiliser sans arrière pensée.

Pourtant, ce n'est pas un hasard si le nabot à moustache l'avait choisie comme emblème : ce motif est très très très courant au moyen-âge même chez "nous".

J'ai constitué un dossier, au gré de mes recherches, sur ce motif, mais je ne l'ai jamais mis en ligne parce qu'il y aura toujours un bienpensant pour venir chouiner et accuser de fétichisme déplacé (oui, on vit dans ce monde-là à présent).  

Je trouve vraiment dommage que ce motif ait été définitivement confisqué et que tout utilisateur récent soit suspect et doive se justifier.... C'est un magnifique symbole, c'est un motif des plus simples qui soient, et franchement j'emm*rde copieusement ceux qui pensent systématiquement à mal (à leur image, quoi)  quand on le reprend en Europe, isolément (et certainement pas en noir sur un rond blanc dans un carré rouge). Embarrassed

Mais bon, les tabous collectifs, pour lutter contre ça....  Lips Sealed


Je n'ai pas souvenir d'avoir vu ceci dans les doc du musée de las Huelgas, et je n'arrive pas à trouver de photos avec ce seul critère de recherche   Embarrassed
Mais la piste se resserre on va trouver Wink

Ce sont toujours les mêmes trucs qui sont proposés en photo, à croire que le musée ne possède que ça :
http://terranoticias.terra.es/addon/img/actualidad/71f90c779bef5g.jpg
http://terranoticias.terra.es/addon/img/actualidad/71f90c779bef5g.jpg
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Re: Broderies sur les sous-vêtements (chemise, chainse, camisa...) quotidiens
Reply #7 - 06/24/11 à 11:40:06
 
Je suis bien conscient que ce symbole à une portée universelle et qu'on le trouve à peu près partout du continent Américain jusqu'au japon  Wink . Ceci dit, il n'est pas fréquent, à ma connaissance dans l'Espagne des XIIe-XIIIe siècle (je pense que c'est le seul exemple que je connaisse). J'essaie de me procurer (mais pour l'instant ça rame un peu) le catalogue des restaurations de ces vêtements, avec un peu de chance, cette chemise y sera.

Edit : j'ai peut-être trouvé quelque chose :
Ajuar Funerario de doña María (?-1235)
Una camisa de algodón (rareza en la época). Faltaba la parte superior.
Tenía una decoración a base de crucetas rojas en las costuras y/o un ribete rojo de de seda natural que creo ver en los girones y costuras laterales.

Une chemise de coton (une rareté à l'époque). Il manquait la partie supérieure. Elle avait une décoration a base de petites croix rouges sur les coutures et/ou un ruban rouge en soie qu'il me semble voir sur les flancs et les coutures latérales.

http://www.historiaviva.org/vestimenta/s13_maria_ajuar.shtml
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Re: Broderies sur les sous-vêtements (chemise, chainse, camisa...) quotidiens
Reply #8 - 06/24/11 à 13:06:47
 
Luis de Casal wrote on 06/24/11 à 11:40:06:
Je suis bien conscient que ce symbole à une portée universelle et qu'on le trouve à peu près partout du continent Américain jusqu'au japon  Wink . Ceci dit, il n'est pas fréquent, à ma connaissance dans l'Espagne des XIIe-XIIIe siècle (je pense que c'est le seul exemple que je connaisse). J'essaie de me procurer (mais pour l'instant ça rame un peu) le catalogue des restaurations de ces vêtements, avec un peu de chance, cette chemise y sera.

Edit : j'ai peut-être trouvé quelque chose :
Ajuar Funerario de doña María (?-1235)
Una camisa de algodón (rareza en la época). Faltaba la parte superior.
Tenía una decoración a base de crucetas rojas en las costuras y/o un ribete rojo de de seda natural que creo ver en los girones y costuras laterales.

Une chemise de coton (une rareté à l'époque). Il manquait la partie supérieure. Elle avait une décoration a base de petites croix rouges sur les coutures et/ou un ruban rouge en soie qu'il me semble voir sur les flancs et les coutures latérales.

http://www.historiaviva.org/vestimenta/s13_maria_ajuar.shtml

Je ne pense pas qu'il y ait eu plusieurs infantes Marie retrouvées habillées, alors je dirais que la chemise en question est celle du dossier du musée del traje, cité là :  Wink
http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1255940787

Le commentaire du dossier du musée parle effectivement de la chemise. Mais la photo du dossier est tellement pourrie qu'on ne voit même pas les morceaux d'origine et les morceaux rapportés, alors voir la broderie, n'en parlons pas  Sad.   Le dossier indiquerait donc du de point de croix (punto de crucetilla) mais ne décrit pas le motif (à part qu'il semble rouge (rojo)) : est-ce une croix répétée ?  Smiley  (et ça reste du très haute de gamme pour l'époque, donc de l'exceptionnel à priori).
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Re: Broderies sur les sous-vêtements (chemise, chainse, camisa...) quotidiens
Reply #9 - 06/24/11 à 15:41:21
 
Pour le côté exceptionnel ou haut de gamme, ça rejoint ce que je disais plus haut (bien que des sous-vêtements de classes moyennes nous n'en ayons pas vraiment beaucoup ! ). Le texte au-dessus se réfère bien à l'infanta Maria, en revanche, celle dont je parlais au début ce ce post est quelqu'un d'autre et ça j'en suis sûr, bien qu'elle soit aussi inhumée dans ce même monastère de Las Huelgas.
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Re: Broderies sur les sous-vêtements (chemise, chainse, camisa...) quotidiens
Reply #10 - 06/24/11 à 15:57:03
 
A part le dossier sur les bandes de voile de las Huelgas Reales (http://www.middelaldercentret.dk/pdf/burgosrapport.pdf) et les deux costumes traités dans le dossier du musée, il n'y a pas grand chose de disponible sur la toile. En tout cas, pas avec les mots clés "huelgas reales" : on trouve cent fois les vêtements de Teresa Gil et de l'infante Marie, mais hélas, s'il existe autre chose d'accessible, ça ne semble pas relié au monastère de las Huelgas Reales (bon, en même temps je ne parle pas la langue, et je fais que deviner quelques mots apparentés au latin et au français).

Isis Sturtewagen parle d'un livre qui lui a beaucoup plu,  à propos de la cathédrale de Burgos:

Gomez-Moreno, M (1946), El panteon real de las Huelgas de Burgos, Madrid: Consejo superior de investigaciones cientificas, Instituto Diego Velazquez

http://m-silkwork.blogspot.com/2008/01/whats-this.html

Quelques planches de cet ouvrage (ouvrage en noir et blanc........) : http://www.moorishmaiden.org/Research/textiles.htm


Il y a peut-être cette fameuse chemise ?
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