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Comme je suis currieux, j'ose!!!! (Read 10 574 times)
Chabannes
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Comme je suis currieux, j'ose!!!!
04/07/11 à 23:21:22
 
bon ma tenue....

...
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Eodhel
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Chateauneuf de Grasse (F-06)
Re: Comme je suis currieux, j'ose!!!!
Reply #1 - 04/08/11 à 08:34:56
 
Tu nous préciserais l'époque, steuplé ?  (ou c'est pour voir si on devine ?  Tongue  )

1/ Je vais chipoter mais quelque soit l'époque, mon impression première est que ta sacoche à rabat  est un peu petite pour une valise et bien trop grande pour une escarcelle... Smiley.

Si l'on regarde sur les tableaux, en général ces escarcelles sont à peine moins larges que le visage du porteur. Pas plus. Je ne me souviens plus si toutes les dimensions sont données dans le Goubitz ? Je vérifie ça ce soir Wink.  C'est peut-être la photo qui fait ça, mais j'ai l'impression que ton escarcelle fait bien plus de 20cm de large ?

exemple :
http://www.wga.hu/art/m/master/flemalle/merode/2mero_l.jpg
http://i43.servimg.com/u/f43/11/53/58/72/11942812.jpg
http://i43.servimg.com/u/f43/11/53/58/72/11907016.jpg
http://i43.servimg.com/u/f43/11/53/58/72/11891517.jpg


et encore plus petit au XIV (1350) :
http://mediaephile.com/images/XIV-kikirpa-20049688f151v.jpg
http://mediaephile.com/images/XIV-steGenevieve-ms.%201126,%20f.xxx1.jpg   (mais ce modèle est porté en cache-sexe, pas sur le côté)
http://mediaephile.com/images/11905410.jpg

Et quand ils mettent la main dans l'escarcelle, leur main emplit quasiment tout.
http://i19.servimg.com/u/f19/11/53/58/72/a1158.jpg

et http://i43.servimg.com/u/f43/11/53/58/72/12050612.jpg (c'est un autre type, celui avec un cadre et là on sait la taille que ça fait : http://collections.vam.ac.uk/item/O92390/purse-frame/)



2/ pour le chaperon, ça n'engage que moi, mais il aurait peut-être mérité une laine plus dense avec plus de tenue, pour donner l'impression de plus de volume Wink  (peut-être légèrement feutrée).
http://i19.servimg.com/u/f19/11/53/58/72/a255.jpg


3/ Pour le pourpoint à armer (c'est bien pour ça, les liens de cuir aux épaules ? ) je ne comprends pas bien la présence des jolies décos appliquées (ça doit risquer d'être arraché par les éléments de protection, non ? ) , mais il faut dire que côté  militaire, je suis une vraie buse. Lips Sealed
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Eodhel  
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Guilhem de Peiralba
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Re: Comme je suis currieux, j'ose!!!!
Reply #2 - 04/08/11 à 09:43:57
 
erf pour moi c'est de la SF Sad
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L arbalestrier
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Re: Comme je suis currieux, j'ose!!!!
Reply #3 - 04/08/11 à 10:02:28
 
Bravo d'oser ! Faut que je trouve une photo aussi tiens.

Quote:
3/ Pour le pourpoint à armer (c'est bien pour ça, les liens de cuir aux épaules ? ) je ne comprends pas bien la présence des jolies décos appliquées (ça doit risquer d'être arraché par les éléments de protection, non ? ) , mais il faut dire que côté  militaire, je suis une vraie buse


Je n'arrive pas à voir, c'est des décos, ou les "noeuds" du pourpointage (du coup cela me semble léger pour un pourpoint à armer) ?
Par contre je me pose la question d'une fermeture à sangles pour un pourpoint à armer, cela se faisait ?
Le tissus du chaperon me gêne pas perso; par contre Idem Ehodel pour l'escarcelle taille musette.
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Chabannes
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Re: Comme je suis currieux, j'ose!!!!
Reply #4 - 04/08/11 à 10:58:34
 
Bon pour l'époque c'est du début Charles VII 1422-1444 pour être plus précis. les patrons des diverses pièce proviennent de l'ouvrage D'adrien Harmand.

Pour l'escarcelle je suis assez d'acord, un peu grande...dés que je trouves mieux. Elle fait 26cm et c'est un peut grand a mon gout et pas assez en cul de vilain non plus. mais bon comme c'est un cadeau..l'a bien falu la porter et dire merci^^.

Alors les "décos" blanches du pourpoint sont en fait les noeuds du pourpointage camouflés en petites croix blanche. l'expliquation de la présence de déco qui je te rassure ne s'arrachent pas du tout....c'est qu'il faut que je me la pètte en tant que capitaine de france^^. Et c'est pas le plus exentrique que j'ai pu voir. Certains artéfacts tres connus étant brodés tout du long de motifs floraux..

alors c'est léger ok mais bien calculé pour rester souple sous les pièce d'armures 10ans d'essais erreurs pour en arriver là. Pour les sangles je dois avoir quelques exemples mais faut que je remette la main dessus.

Pour la qualifiquation de SF bien désolé mais je vois pas le constructif de la remarque....
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Guilhem de Peiralba
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Re: Comme je suis currieux, j'ose!!!!
Reply #5 - 04/08/11 à 11:32:34
 
ben tout simplement faisant du XII je ne peux pas juger de la chose c'était du HS Wink
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Eodhel
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Re: Comme je suis currieux, j'ose!!!!
Reply #6 - 04/08/11 à 11:34:14
 
Quote:
Certains artéfacts tres connus étant brodés tout du long de motifs floraux.
Tu as des exemples ? Moi aussi je suis curieuse et comme je ne les connais pas (bon, d'accord, ce n'est pas "civil" ceci peut expliquer cela ) Wink



Sinon je viens de repérer un autre truc sur tes bottes : il y a un lacet qui pend sur ton mollet droit ?
Là par contre, je  n'ai pas d'exemple de bottes lacée derrière pour le 1er quart XV°, et le plus souvent, les bottes à revers que l'on voit représentées (j'ai ai repéré une tétrachiée pour l'Allemagne notamment mais pas uniquement) sont assez amples et lâches (d'où le revers spontané d'ailleurs je pense).

bottes larges :
http://i73.servimg.com/u/f73/11/53/58/72/70058710.jpg (ca 1420)
http://i43.servimg.com/u/f43/11/53/58/72/11976313.jpg  (tardif pour toi 1463)
http://i43.servimg.com/u/f43/11/53/58/72/12006516.jpg (tardif : 1465)
http://i43.servimg.com/u/f43/11/53/58/72/11942811.jpg (1460)
http://i43.servimg.com/u/f43/11/53/58/72/12009810.jpg (1452-14621)
http://i43.servimg.com/u/f43/11/53/58/72/12047124.jpg
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Re: Comme je suis currieux, j'ose!!!!
Reply #7 - 04/08/11 à 17:23:43
 
Ah les bottes oui effectivement, de nombreux exemples amples. La disons que c'est pas facile de trouver un cordonnier qui en fait des pas trop chères dans ce genre de modèle. j'ai le modèle que je porte dans l'harmanddaté de 1460. bah, si j'avais les sous, je pencherais sur les houseaux à plis avec sangle d'ajustage plus 1440 mais j'ai pas 350€ à claquer pour des godasses. On pourait avoir aussi des houseaux à crochet latéraux dans cette période. Là encore, ça demande une commande spéciale tres couteuse.

pour les pourpoint le premier qui me revient à l'esprit c'est celui-ci
...

vu la forme des pièces de tissus qui suivent quand même beaucoup les courbes des pièces d'armures..j'ai du mal à le classer comme vêtement civil. D'accord le pourpoint à assiète est plutot 1360 ci je ne m'abuse...

Pas mal finalement cette rubirque, ça amène à des discutions plutot enrichissantes. Cool
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Re: Comme je suis currieux, j'ose!!!!
Reply #8 - 04/08/11 à 17:40:49
 
Ca, ce n'est pas un pourpoint "à armer" : où sont les sangles ? (et où sont les boucles de fermeture ?) Et je ne vois pas de broderie dessus : tu es certain de ne pas t'être trompé d'image ?
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Re: Comme je suis currieux, j'ose!!!!
Reply #9 - 04/08/11 à 18:37:33
 
Celui là c'est juste pour illustrer le fait des broderies. je vais chercher une photo un peu plus détaillée ou on les voit mieux.
Personnellement, j'ai des doutes quand au caractère civil de ce vêtement.
pour les sangles, je cherches toujours dans ma biblio.
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Chabannes
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Re: Comme je suis currieux, j'ose!!!!
Reply #10 - 04/08/11 à 22:29:25
 
voila peut être une plus belle photo du pourpoint de charles de bloi

...

la je pense qu'on voit clairement les broderies...
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Re: Comme je suis currieux, j'ose!!!!
Reply #11 - 04/09/11 à 14:59:13
 
Ben je ne crois pas qu'il y ait de broderie, mais plutôt un tissu façonné : il y a tout un fil qui lui est consacré : http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1212571611
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Chapi Chapo
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Re: Comme je suis currieux, j'ose!!!!
Reply #12 - 04/10/11 à 09:19:58
 
Le pourpoint de CdB est en lampas de soie pas des broderies.
On pense (nous) que c'est plutot un vêtement civil car les gros boutons des bras ne permettent difficilement  de mettre des bras d'armures. En plus, il n'y a pas d'oeillet pour des aiguillettes permettant de fixer des pièces d'armures.
Mais sa forme est sans doute proche des pourpoints militaire de la fin XIV début XV.

Par contre ce qui me chipotte dans ton pourpoint, c'est que c'est un pourpoint à armer qui semble ne pas être rembourré.
Donc soit c'est un civil et il n'y a pas besoin des attaches en cuir sur les bras, soit c'est pour du militaire et il faudrait qu'il soit matelassé ou avec plusieurs épaisseurs de tissus pour encaisser les coups sous l'armure. 
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Chabannes
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Re: Comme je suis currieux, j'ose!!!!
Reply #13 - 04/10/11 à 23:22:30
 
Ah ben Eodhel..autant pour moi si c'est un motif dans la masse du tissus.

Sinon Cahpi chapo, Mon pourpoint est rembouré mais assez fin pour réduire un maximum certaines contraintes de mouvement. Encore une fois, son épaisseur résulte d'une longue expérience du port de l'armure. Je ne suis absolument pas convaincu qu'un pourpoint porté sous des pièces d'armures doive être si épais que ça. A l'inverse d'un gambison sous cotte de maille ou porté seul.
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Chapi Chapo
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Re: Comme je suis currieux, j'ose!!!!
Reply #14 - 04/11/11 à 07:04:09
 
Autant pour moi, cela ne se voit pas sur la photo
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Etienne le navré
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Re: Comme je suis currieux, j'ose!!!!
Reply #15 - 04/17/11 à 22:46:19
 
Chabannes, je pense de plus en plus , comme toi, que le pourpoint armant était peu -voir dans un cas extrême pas- rembourré.
Serait-il possible de savoir comment le tient à été rembourré ? Je veux dire avec quelle matière et de quelle épaisseur.
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Chabannes
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Re: Comme je suis currieux, j'ose!!!!
Reply #16 - 04/18/11 à 21:13:26
 
Bien oui pas de problème...éventuellement je pourrais réaliser un wip de la technique que j'ai mise en oeuvre. Ou si ça te dis à l'occasion de monter sur la Belgique..ça serait avec plaisir de te le montrer IRL.
Celui ci a été rembouré avec le même tissu  que l'extérieur. Je n'ai pas exédé les 10 couches...
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Chabannes
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Re: Comme je suis currieux, j'ose!!!!
Reply #17 - 04/21/11 à 12:32:28
 
une alternative intéressante pour les boucles litigieuses du pourpoint:

...


bien que il y ait cette représentation de jesus au prétoire devant pilate par fouquet le sergeant à l'extrême droite semble porter un gambison à boucles...mais pas certain.

http://www.proverbes.net/resizeimage.phpsource=/img/boutique/mz/e9/9d/e99d117dbf...

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Chabannes
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Re: Comme je suis currieux, j'ose!!!!
Reply #18 - 04/21/11 à 12:58:15
 
Il existe également une représentation d'hongrois portant un pourpoint avec des boucles et sangles à la planche 93 de l'ouvrage "medieval costume, armour and weapons" de wagner, Drobna et durdik ed dover isbn-13: 978-0-486-41240-5
Dans le même ouvrage, planche46 part II la tombe de JohannIII of Rappolstein post 1361. Encore un.

Toujours dans le même ouvrage planche67 gambeson long avec sangles et boucles de 1395.
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Eodhel
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Chateauneuf de Grasse (F-06)
Re: Comme je suis currieux, j'ose!!!!
Reply #19 - 04/21/11 à 14:20:12
 
D'où provient cette image ? http://wkneedle.bayrose.org/Articles/images/arming.jpg
Et que représente-t-elle ?
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Chabannes
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Re: Comme je suis currieux, j'ose!!!!
Reply #20 - 04/21/11 à 19:59:38
 
alors ça provient de ce site ci:
http://wkneedle.bayrose.org/Articles/quilting.html

Il s'agit d'un doublet armant matelassé.
Bon ok c'est XVIème mais la réalisation ne me parrait pas super évoluée et suffisement basique que pour être appliquée à un vêtement du XVème.

Ah oui également avant qu'on me le demande, le hongrois cité précédement est de 1490 1526.
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Eodhel
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Re: Comme je suis currieux, j'ose!!!!
Reply #21 - 04/21/11 à 20:24:40
 
On se retrouve assez loin de 1420, non ? Wink
Et en plus, c'est du cuir.
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Re: Comme je suis currieux, j'ose!!!!
Reply #22 - 04/21/11 à 20:36:22
 
Oui. M'enfin vu que j'ai des exemples avec boucles avants et apres mes dates de références...hein bon je vais pas m'embêter à tout démonter pour placer des bouton et des pattes....1360 pour les plus vieux et 1526 pour les plus récents..ça serait bizard que cette utilisation foutrement pratique disparaisse dans une fourchette de 20 ans au milieu d'un interval 166 ans. j'ai pas plus d'exemples des autres modèles de fermetures.

C'est ce qui membête un peu avec cette période...c'est difficile de trouver quoi que ce soit. Avant et apres..à la pelle..mais pendant...la misère. Presque à croire que le début du règne de Charle VII et la fin de la guerre de 100 ans forment une période charnière.
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