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Surcot "hell's gate"  --> Fenêtres de l'enfer (et non "portes") (Read 4 610 times)
Eodhel
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Surcot "hell's gate"  --> Fenêtres de l'enfer (et non "portes")
09/08/09 à 16:56:59
 
Qui saurait dire sur quel auteur a été copiée cette expression  "portes de l'enfer" (ou "portes d'enfer") appliquée aux emmanchures très échancrées de certains vêtement de dessus du XIV°s  ?

A quel prédicateur contemporain de cette mode est-ce que ça a été emprunté ?

Ou bien est-ce une autre légende "du milieu"  ?


Rien de vestimentaire dans googlebook avec surcot ou cotte   + "portes d'enfer" ou "portes de l'enfer".
Idem sur gallica2 et persee...

Smiley
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Rolland de Glabbecke
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Re: Vocabulaire et rumeurs: surcot "hell's gate" - "portes de l'enfer
Reply #1 - 09/08/09 à 17:07:05
 
Marrant... Moi je connais plutôt "fenestre d'enfer"... mais ce sont des paroles de Sainte Brigitte de Suède qui dénigre ainsi le costume de cour de son temps ... mi-XIVe (elle est morte vers les années 70)

Serait-ce le même procédé de répercution que le terrible "hennin" qui n'en est pas ?

Edit : modifié un nombre incalculable de fois suite à mon orthographe désespérante...
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Cassetrogne
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Re: Vocabulaire et rumeurs: surcot "hell's gate" - "portes de l'enfer
Reply #2 - 09/09/09 à 09:02:18
 
De le fenêtre à la porte il n'y a qu'un pas aisé à franchir.
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Eodhel
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Re: Vocabulaire et rumeurs: surcot "hell's gate" - "fenêtres de l'enfer
Reply #3 - 09/09/09 à 09:02:41
 
Merci Rolland Smiley

En effet, "fenêtres d'enfer" donne déjà plus de résultats (j'aurais du y penser : qui ne peut rentrer par la porte essaie la fenêtre ^^).

"Portes d'enfer" est donc erroné et ce serait "fenêtres d'enfer" qui serait approprié (et maltraité par un(e) étourdi(e) qui ne se souvenait plus par quelle ouverture passer... Wink ). Ou par un traducteur qui a cru bien faire. N'ayant pas le niveau de lire sainte Brigitte dans le texte, je ne sais pas trancher.


Les allemands disent en effet : "Höllenfenstersurcot" .

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http://books.google.fr/books?id=jJ8aAAAAYAAJ&pg=PA150&dq=%2B%22fen%C3%AAtres+d%2...
Titre      Les arts somptuaires: histoire du costume et de l'ameublement et des arts industries qui s'y rattachent
Volume 2 de Les arts somptuaires, Hangard-Maugé
Volume 2 de Les arts somptuaires: histoire du cos tume et de l'ameublement et des arts industries qui s'y rattachent, Hangard-Maugé
Auteurs      Charles Louandre, Hangard-Maugé, Ciappori Clus
Rédacteur      Hangard-Maugé
Illustré par      Ciappori Clus
Éditeur      Hangard-Maugé, 1857
http://books.google.fr/books?id=Z7AOAAAAQAAJ&pg=PA150&dq=%2B%22fen%C3%AAtres+d%2...

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http://books.google.fr/books?id=1hyFgMr1LSEC&pg=PA82&dq=%2B%22fen%C3%AAtres+d%27...
Titre      Histoire de Paris et de ses monuments
Auteur      Eugène de La Gournerie
Éditeur      A. Mame et Cie, 1852

Celui-ci, j'aurais tendance à le mettre entre parenthèses : il généralise à propos de "femmes portant des cottes armoriées", alors  il n'y en a quasiment pas, à part dans le psautier de Luttrell et un ouvrage recopié au XVII Français 20082 folio 95 (http://classes.bnf.fr/phebus/grands/a.htm)

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http://books.google.fr/books?id=Q1CJOsoopfQC&pg=PA239&dq=%2B%22fen%C3%AAtres+d%2...
Titre      Sainte Brigitte de Suède: sa vie, ses révélations et son œuvre
Livres d'or des écrits mystiques
Auteur      Madame de Flavigny,
Éditeur      Editions Pierre Téqui, 2000

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http://books.google.fr/books?id=ca0o7ja-aEIC&pg=PA58&dq=brigitte+su%C3%A8de+fene...
Titre      La Mission de Jeanne D'arc Tome 1
Éditeur      Nouvelles Editions Latines

http://books.google.fr/books?id=5OA6vi4NS2wC&pg=PA105&dq=brigitte+su%C3%A8de+fen...
     Les "dictez vertueulx" d'Eustache Deschamps: forme poétique et discours engagé à la fin du moyen âge
Volume 34 de Cultures et civilisations médiévales
Auteurs      Miren Lacassagne, Thierry Lassabatère
Éditeur      Presses Paris Sorbonne, 2005
ISBN      2840503905, 9782840503903
Longueur      284 pages
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Eodhel  
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