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La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations (Read 37 586 times)
Eodhel
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La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
09/07/09 à 21:06:33
 
Elle sert, lors des animations, aussi bien à cacher les coupes de cheveux modernes qu'à protéger du soleil l'absence de cheveux... ^^

Elle n'est pas très présente à l'époque qui m'intéresse le plus, mais à force de compulser des photos de peintures et de sculptures, j'ai également pu voir un peu pour les autres périodes répertoriées ici : je trouve que la cale n'est pas très présente non plus au XII° et pas tant que ça au XIII°.

En tout cas, elle semble très loin d'être aussi systématique qu'on le voit en animation.

Et j'ai l'impression aussi qu'elle est souvent  portée  "mal't'à propos" et réalisée de façon pas si conforme aux sculptures et peintures.
Et ce, toutes périodes et toutes zones géographiques confondues (FR, DE, IT en tout cas).



1/ Réalisation

Certains s'étripent pour savoir si c'est fait en deux ou trois pièces d'étoffe, mais peu se demandent comment le lien est posé. Je crois vraiment qu'il s'agit d'un lien fin rapporté et non d'un simple ourlet comme les modèles modernes les plus courants. Les ourlets bien faits sont peu visibles (interprétation moderne), or le lien de fermeture est quasiment toujours visible sur toute la partie tête (représentations contemporaines). De plus, on voit souvent des plis qui font penser à des fronces et donc à un lien possiblement coulissant (représentations contemporaines). 



2/ Port

Ce bonnet de toile moderne est souvent dénoué. Or cela n'est quasiment jamais représenté (en fait, je crois que je n'ai pas un seul exemple
trois exemples au 01/10/09
de ce bonnet porté lâche, et en tout cas, pas à la mode "oreille de cocker" ^^ comme souvent le sont les modernes).  

edit ---



3/ forme

Ce bonnet ne revient pas sur le front, il n'emboite que l'arrière du crâne et revient couvrir les oreilles. Haut sur la nuque et en arrière du front. Il n'est pas très grand, il maintient les cheveux mais n'englobe pas tout le crâne.


XII   http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1213598839 absente avant ca 1160, peu présente (mais existante) par la suite

XIII http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1251186002 peut-être 40 % des têtes masculines

XIV  http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1212473583 très peu présente

XV  http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1212432007 quasi absente


conforme à l'iconographie de la cale
...
(Mikah au Chariot d'Arthur)
<------- conforme
   

non conforme ------->
non conforme
...






(site de VPC )



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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #1 - 09/08/09 à 22:34:59
 
Une remarque : dans l'iconographie de l'Italie méridionale autour de 1250 j'ai l'impréssion que la cale est nouée derrière le cou, parce qu'on voit pas le noeud ou le lien comme d'habitude. C'est plausible ça?
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #2 - 09/09/09 à 08:21:14
 
Quote:
Une remarque : dans l'iconographie de l'Italie méridionale autour de 1250 j'ai l'impréssion que la cale est nouée derrière le cou, parce qu'on voit pas le noeud ou le lien comme d'habitude. C'est plausible ça?


Honnêtement, je n'ai pas assez de matière à compulser pour donner un avis Wink

J'ai trouvé ceci dans liberfloridus : http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1251186002/0#4

Si tu as sous la main les exemples auxquels tu penses ?  Peut être le lacet de fermeture est-il si fin qu'on ne le discerne pas ? (et si c'est ça,  +1 pour l'hypothèse lien rapporté et non partie intégrante de la toile Wink )

Mais sinon, même sur d'autres, on ne voit pas forcément de noeud, même si on distingue le lien qui suit la jugulaire, et parfois ça se confond simplement avec le tracé du menton et de la mâchoire, comme dans les cantigas de santa maria (un peu plus à l'Ouest ^^) , qui montrent également des cales plissées et des bordures nettement marquées.
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #3 - 09/09/09 à 11:42:08
 
Concernant l'à-propos, j'ai l'impression (sans recherches poussées) que la cale a une utilité très fonctionnelle, il s'agirait d'un couvre-chef servant à retenir les cheveux lors du travail physique, qui remplacerait, selon les milieux, nos casques de chantiers, filets à cheveux, simples élastiques ou encore bonnets de bain d'aujourd'hui.
Je remarque en effet que la cale est clairement plus présente pour des ouvriers au travail, paysans, soldats en armes, etc.

http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf3/otm3rb.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf7/otm7rd.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf4/otm4vbdetail.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf10/otm10rd.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf12/otm12vc&d.gif
http://liberfloridus.cines.fr/cgi-bin/affich_image?026767,d,16749,LKxFsW0909095,...
http://liberfloridus.cines.fr/cgi-bin/affich_image?065051,d,81203,LKxFsW0909095,... (allégorie du labeur, notez que l'allégorie de la paresse au-dessus a délaissé la cale pour un chapeau protégeant du soleil)

Donc oui, un usage systématique serait apparemment une erreur.
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #4 - 09/09/09 à 12:27:39
 
Quote:
soldats en armes, etc..

Je pense qu'on peut éliminer les soldats en armes : d'une part, leurs bonnets étaient probablement différents, d'autre part, se coincer les cheveux dans de la maille, c'est stupide --> ils protégaient donc probablement systématiquement leurs cheveux --> je les vois bien carrément  hors concours. Wink
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #5 - 09/09/09 à 13:35:31
 
Pour le travail physique et le labeur, voire aussi pour les militaires, je réfute totalement l'usage généraliste et exclusif.

Je ne dis pas que ce n'est pas objet pratique dans ce sens... loin de là.
Mais si les rois la portent ... ce n'est pas parce qu'ils retournent la terre ou qu'ils sont au tournoi. A contrario, "on dirait" que sur lui, ce serait plutôt un attribut du savoir ou de foi plutôt que du labeur. (? J'affirme rien, hein)

Charles V in Brussels, Bibl. Royale, MS 9505-6, fol 2v detail
...

Charles V encore, in Bible Historiale of Jean de Vaudetar
The Hague, Musee Meermanno-Westreenianum Ms. 10 B. 23
...
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #6 - 09/09/09 à 14:10:48
 
L'image de du 10B23 qui ne s'affiche pas doit être cette fameuse cale quasiment transparente, non ? :  ...

en entier ici : http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:MMW_10B23_002R_MINMJean_de_Vaude...
Jean de Vaudetar presents his gift of a book to Charles V of France
Bible historiale of Jean de Vaudetar, 1371-2. this page 1372
The Hague, Museum of the Book Ms 10 B23 F2r
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #7 - 09/09/09 à 15:47:33
 
C'est elle, oui, en effet  Wink
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #8 - 09/09/09 à 19:53:37
 
IL y a celle-ci également

...
Hunting, detail
Unknown painter
14th century
Fresco
Avignon, Pope’s Palace
http://www.aiwaz.net/uploads/gallery/115.jpg

Pour posséder un faucon, il ne faut pas être trop démuni.
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #9 - 09/10/09 à 14:02:24
 
Je reste quand même convaincu qu'il y a une fonction utilitaire à la cale. Après une nouvelle recherche sur Liber Floridus, je remarque aussi des voyageurs la portant.
Après, il y a plus d'un siècle entre les images que j'ai postées et celles qui ont suivi, il y a pu y avoir une évolution dans les moeurs, un couvre-chef au début très utilitaire a pu être détourné de son utilisation et porté comme ornement ou symbole. Un exemple au hasard et à ne surtout pas prendre comme autre chose qu'un exemple : pour un roi se disant proche de son peuple.
Attention, aussi, je n'ai pas dit "exclusivement", et je n'ai pas dit "pour les pauvres". La chasse est un exercice physique aussi et l'usage de la cale n'y a rien d'incohérent avec cette hypothèse.

Bon, je peux me tromper, mais toutes ces représentations de personnes en plein travail physique (ou au moins dans une activité nécessitant une tenue pratique) me mettent la puce à l'oreille...
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #10 - 09/10/09 à 14:17:56
 
J'ai re-cité le chasseur au faucon, pour appuyer la remarque de Rolland qu'il n'y a pas uniquement les gens du peuple qui portaient ce bonnet.

(et tous les fauconniers ne portent pas non plus une cale : exemple = son vis à vis).


On notera que dans tous ces exemples la cale est fixée (noeud ? bouton ? agrafe ?) et ne pendouille pas lamentablement comme des oreilles de cockers (j'y tiens... ^^) et façonne bien les cheveux , et que le lien est suffisamment fin pour être figuré mais pas sauter aux yeux
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #11 - 09/10/09 à 14:54:26
 
Eodhel wrote on 09/10/09 à 14:17:56:
On notera que dans tous ces exemples la cale est fixée (noeud ? bouton ? agrafe ?) et ne pendouille pas lamentablement comme des oreilles de cockers (j'y tiens... ^^)

Tout à fait d'accord. Et cela renforce cette idée qu'on ne porte pas la cale tout le temps. Ce lien est gênant, et sans lui la cale se barre. Donc, soit cale attachée pour être pratique, soit pas de cale pour être confortable.
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #12 - 09/10/09 à 21:52:49
 
Eodhel wrote on 09/09/09 à 08:21:14:
Quote:
Une remarque : dans l'iconographie de l'Italie méridionale autour de 1250 j'ai l'impréssion que la cale est nouée derrière le cou, parce qu'on voit pas le noeud ou le lien comme d'habitude. C'est plausible ça?


Honnêtement, je n'ai pas assez de matière à compulser pour donner un avis Wink

J'ai trouvé ceci dans liberfloridus : http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1251186002/0#4

Si tu as sous la main les exemples auxquels tu penses ?  Peut être le lacet de fermeture est-il si fin qu'on ne le discerne pas ? (et si c'est ça,  +1 pour l'hypothèse lien rapporté et non partie intégrante de la toile Wink )

Mais sinon, même sur d'autres, on ne voit pas forcément de noeud, même si on distingue le lien qui suit la jugulaire, et parfois ça se confond simplement avec le tracé du menton et de la mâchoire, comme dans les cantigas de santa maria (un peu plus à l'Ouest ^^) , qui montrent également des cales plissées et des bordures nettement marquées.


Voilà, comme dans les images des cantigas que tu viens de mettre en ligne.
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #13 - 09/10/09 à 22:07:32
 
Dans les cantigas, effectivement, on ne voit pas le lien, mais s'il était  noué sur la nuque, le mouvement de la cale serait différent à mon avis, on n'aurait pas la pointe qui part vers la mâchoire. Et peut-être aussi qu'elle ne tiendrait pas.  En tout cas, même sur ces images, les pointes sont bien plaquées au visage et ne rebiquent pas : sans lien, c'est difficile à obtenir.
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #14 - 09/11/09 à 00:50:57
 
Eodhel wrote on 09/10/09 à 22:07:32:
Dans les cantigas, effectivement, on ne voit pas le lien, mais s'il était  noué sur la nuque, le mouvement de la cale serait différent à mon avis, on n'aurait pas la pointe qui part vers la mâchoire. Et peut-être aussi qu'elle ne tiendrait pas.  En tout cas, même sur ces images, les pointes sont bien plaquées au visage et ne rebiquent pas : sans lien, c'est difficile à obtenir.


Bonne explication. En tout cas je dois raccourcis mes lacets, qui sont déjà courts.

Dans le "De Arte Venandi Cum Avibus" Ms Pal Lat 1071 on voit des broderies sur les cales (des lignes sagittales en zigzag comme ici: http://www.fulminiesaette.it/_uploads/foto/mola/dearte2.jpg ). T'auras pas d'autres sources de ce type de décoration?
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #15 - 09/11/09 à 08:02:33
 
Quote:
Eodhel wrote on 09/10/09 à 22:07:32:
Dans les cantigas, effectivement, on ne voit pas le lien, mais s'il était  noué sur la nuque, le mouvement de la cale serait différent à mon avis, on n'aurait pas la pointe qui part vers la mâchoire. Et peut-être aussi qu'elle ne tiendrait pas.  En tout cas, même sur ces images, les pointes sont bien plaquées au visage et ne rebiquent pas : sans lien, c'est difficile à obtenir.


Bonne explication. En tout cas je dois raccourcis mes lacets, qui sont déjà courts.

Dans le "De Arte Venandi Cum Avibus" Ms Pal Lat 1071 on voit des broderies sur les cales (des lignes sagittales en zigzag comme ici: http://www.fulminiesaette.it/_uploads/foto/mola/dearte2.jpg ). T'auras pas d'autres sources de ce type de décoration?


Mmmm... La coiffe dite de Sainte Brigitte ?  C'est à elle que je fais allusion dans http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1251186002  quand je dis que la séparation entre les deux moitiés pourraient être des "jours" (= une espèce de dentelle aussi appelée "oeuvre au blanc" ou "whitework" ) . D'ailleurs, elle, elle est prévue pour se nouer sur la nuque sous un chignon et on peut voir la différence de forme.

J'en parlais ici : http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1233067364/8#8 il y a des liens vers l'artefact, des reproductions et l'analyse de Carlson .

Sinon, une autre forme de construction : http://www.personal.utulsa.edu/~Marc-Carlson/cloth/hat5.html


Ca n'a l'air de rien ces petites choses, mais il y a beaucoup à en dire. Wink




Sinon, je trouve que la séparation des deux moitiés est très exagérée ici aussi et que c'est peut-être une décoration ?

...  ...
Yates Thompson 12  f. 18v   Knights
http://molcat1.bl.uk/IllImages/Kslides%5Cbig/K038/K038461.jpg
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #16 - 09/11/09 à 10:05:48
 
Quote:
Dans le "De Arte Venandi Cum Avibus" Ms Pal Lat 1071 on voit des broderies sur les cales (des lignes sagittales en zigzag comme ici: http://www.fulminiesaette.it/_uploads/foto/mola/dearte2.jpg ). T'auras pas d'autres sources de ce type de décoration?


Dans le même ouvrage, peut-être celle du haut ?

...
De Arte Venandi Cum Avibus" Ms Pal Lat 1071
http://1.bp.blogspot.com/_rt0Bj8yTZ2g/SgAaO7vnjYI/AAAAAAAAC0A/x0kyx9NJscs/s1600-...
Manuscrit disponible intégralement ici :  http://digi.vatlib.it/view/bav_pal_lat_1341/0180/image?sid=da3f8cfe5fdf3146cd54a...



----


Apparté : dans la copie XIV° (ou fin XIII°) de cet ouvrage, la cale a disparu et le fauconnier est résolument blond  Wink


...
De Arte Venandi Cum Avibus" Ms Pal Lat 1071


...
BNF  Français 12400  Ca 1305-1310
http://gallicadossiers.bnf.fr/scripts/mediator.exe?F=C&L=6300546&I=1
http://gallicadossiers.bnf.fr/anthologie/notices/00250.htm
(http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1212473982)
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #17 - 09/11/09 à 12:41:25
 
Perspicace Eodhel!
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #18 - 09/11/09 à 12:47:57
 
Dans le psautier de Fécamp (représentation de cale fin XIIe) on distingue également un petit quelque chose sur les bordures et le dessus de la cale (mais bon, de profil, c'est pas non plus hyper flagrant !)

http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_76F13/MIMI_76F13_003V_MIN.JPG
edit : les images ont changé de répertoire dans cette base de données :

http://zoom.kb.nl/zoom.php?src=http%3A%2F%2Fresolver.kb.nl%2Fresolve%3Furn%3DBYV...
http://www.kb.nl/manuscripts/search/manuscript/extended/page/1/shelfmark/76+f+13
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #19 - 09/11/09 à 12:52:22
 
Quote:
Dans le psautier de Fécamp (représentation de cale fin XIIe) on distingue également un petit quelque chose sur les bordures et le dessus de la cale (mais bon, de profil, c'est pas non plus hyper flagrant !)

http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_76F13/MIMI_76F13_003V_MIN.JPG


Le truc c'est que ça fait un peu pareil sur sa capuche et des "dentelles" sur une capuche ça doit quand même enlever de l'efficacité, non ?

Bruno
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #20 - 09/11/09 à 12:56:56
 
C'est une piste de déco sur cale et ça peut être une couture décorative sans pour autant être de la "dentelle" (broderie ajourée).
De plus le type de couture peut être différent sur la capuche et sur la cale et représenté de la même façon Wink
Et puis ... et puis ... et puis ...  Tongue
De toutes façons, je doute que toutes les cales fabriquées l'aient été (non pas lait tété) exactement comme la coiffe de ste Brigitte (dont la datation reste quand même ultra vague à mon humble avis).
Et pis d'abord ... heu, bon  Lips Sealed
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #21 - 09/11/09 à 13:00:33
 
PS, HS : tient le fauconnier a 3 cottes (quel que soit le nom, chemise ...), des chausses et pas de braies  Cheesy
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #22 - 09/11/09 à 13:06:49
 
Cale avec lien + couronne (+ faucon)

...
BL Arundel 83 f 127
http://www.lessing-photo.com/p3/030802/03080254.jpg
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #23 - 09/11/09 à 13:08:34
 
Quote:
PS, HS : tient le fauconnier a 3 cottes (quel que soit le nom, chemise ...), des chausses et pas de braies  Cheesy


Ah, toi aussi ça t'épate  ?   Wink  -->  http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1212473982/13#13
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #24 - 09/11/09 à 13:19:17
 
Quote:
C'est une piste de déco sur cale et ça peut être une couture décorative sans pour autant être de la "dentelle" (broderie ajourée).
De plus le type de couture peut être différent sur la capuche et sur la cale et représenté de la même façon Wink
Et puis ... et puis ... et puis ...  Tongue
De toutes façons, je doute que toutes les cales fabriquées l'aient été (non pas lait tété) exactement comme la coiffe de ste Brigitte (dont la datation reste quand même ultra vague à mon humble avis).
Et pis d'abord ... heu, bon  Lips Sealed

Ah ça," toutes", non, ça serait curieux. Mais que certaines, plus qu'on ne le croit et certainement plus qu'on ne les reproduit, aient été décorées, je pense que c'est une possibilité qui n'a pas été beaucoup explorée jusqu'ici (comme l'effet plissage et le lacet très fin et le nouage systématique Smiley )
Sans compter les cales en résille ou en tout cas à tissu quadrillé (fauconnier d'Avignon) ou en voile de soie (?) transparente (Charles V)...
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #25 - 09/11/09 à 13:25:06
 
Oui, je me doute bien qu'on est d'accord. Wink
Pour le lacet fin et le nouage systématique je vois comme une corrélation  : lacet épais -> difficile à nouer sans avoir un gros nœud inconfortable et inesthétique  Cool

PS : que veux-tu dès qu'il y a un homme nu ... Je regarde le tas de vêtements posés à côté  Roll Eyes Pffffff chus grave  Cheesy
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #26 - 09/12/09 à 17:12:29
 
J'ai trouvé des cales décorées...;  Roll Eyes
...
http://www.enluminures.culture.fr/Wave/savimage/enlumine/irht5/IRHT_083197-p.jpg
Besançon - BM - ms. 0054, f. 003v  ca 1260
mais tous les paysans ne sont pas "décorés"
...
http://www.enluminures.culture.fr/Wave/savimage/enlumine/irht5/IRHT_083202-p.jpg
Besançon - BM - ms. 0054, f. 004v

...
http://www.enluminures.culture.fr/Wave/savimage/enlumine/irht5/IRHT_083206-p.jpg
Besançon - BM - ms. 0054, f. 005v




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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #27 - 09/13/09 à 19:17:18
 
... peut-être fendues avec des mèches de cheveux qui s'échappent ? ...
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #28 - 09/13/09 à 20:26:40
 
Quote:
... peut-être fendues avec des mèches de cheveux qui s'échappent ? ...

+1, ça m'évoque plus des déchirures qu'une décoration.
Pourquoi un paysan décorerait-il ou ferait-il décorer un vêtement de travail ?
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #29 - 09/13/09 à 20:31:33
 
Voui, cela semble bien des mèches qui débordent d'un bonnet mité... Mon smiley était quand même un peu ironique Wink
Il y a une autre illu (postérieure) que je n'arrive pas à retrouver sur la base imareal (un fou débraillé avec les cheveux qui dépassent de trous dans la cale et des braies déchirées).
Ceci dit, ils ont du y mettre une certaine application, parce que les résilles des femmes ne sont jamais que... des trous attachés avec des ficelles Wink et pas un tif ne dépasse (bon, elles ne moissonnent pas, non plus, celles qui portent une résille).
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #30 - 09/16/09 à 10:54:18
 
Encore des contours très visibles et des liens noués (boutonnés? agrafés ?)  http://www.trin.cam.ac.uk/index.php?pageid=515


...
http://130.132.81.65/MEDRENMSS/size4/D0002/1011540.jpg
http://beinecke.library.yale.edu/dl_crosscollex/brbldl/oneITEM.asp?pid=2002755&i...


contour détaché et plis visibles :

...
http://www.sacred-destinations.com/france/paris-louvre-photos/slides/xti_9393c

Detail of stained glass window depicting scenes from the life of Saint Nicaise. This medallion shows the martyrdom of St Eutropie, the departure of the Vandal soldiers, and the bodies of the two saints. The window is from the Soissons region, first quarter of the 13th century. It was remounted in a chapel of Soissons Cathedral in the 19th century and acquired by the Louvre in 1907. Louvre Museum, Paris.

et : http://www.sacred-destinations.com/france/paris-louvre-photos/slides/xti_9388p


le même : http://www.bluetravelguide.com/oeuvre/photo_ME0000022026.html

Les plis sont très visibles sur un agrandissement ailleurs.
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #31 - 09/16/09 à 11:06:18
 
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #32 - 09/24/09 à 17:51:13
 
Une cale délacée sur un musicien : le lacet est vraiment fin et, bien que dénoué, le bonnet est très emboitant.

...
http://www.wga.hu/art/s/simone/3assisi/martin_1/34knight.jpg


cale lacée sous le menton : http://www.wga.hu/art/s/simone/3assisi/martin_1/31knight.jpg
et là aussi : http://www.wga.hu/art/s/simone/3assisi/martin_1/30knight.jpg
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #33 - 09/24/09 à 19:24:04
 
Cales décorées sur l'oreille :  http://www.cg66.fr/culture/expositions/ancetres/img/GUILLEMD.jpg

(capbreu de Millas et Clayra)


edit : le CG66 a fait disparaitre cette exposition et l'image qui allait avec.... Angry


Voici l'image, récupérée par miracle
...


Et voilà aussi le blabla qui allait avec
Quote:
Qu'est ce qu'un capbreu ?
Un capbreu est un registre terrier où sont consignés, en résumé _ caput breve _ les biens fonciers sur lequel un seigneur perçoit des droits.
Le capbreu énumère la liste détaillé des bâtiments et des terrains détenus par chaque habitant du village ainsi que les droits perçus et les modes de perceptio de ces droits.


et le droit à l'oubli n'existant pas sur le web, voilà la page disparue

http://web.archive.org/web/20081126064318/http://www.cg66.fr/culture/expositions...


Ca a disparu parce que... depuis, c'est devenu payant ! 
http://cths.fr/ed/edition.php?id=5525
https://www.payot.ch/Dynamics/Detail?ean=9782735507436
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #34 - 09/24/09 à 21:15:40
 
Eodhel wrote on 09/24/09 à 17:51:13:
Une cale délacée sur un musicien : le lacet est vraiment fin.

...
http://www.wga.hu/art/s/simone/3assisi/martin_1/34knight.jpg

Peux-tu nous en dire plus sur cette oeuvre ? Je trouve ridicule que (presque) tout le monde porte sa cale délacée en animation et c'est la première fois que j'en vois une source. Elle a l'air très tardive, non ?
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #35 - 09/24/09 à 21:17:25
 
Eodhel wrote on 09/24/09 à 19:24:04:
Cales décorée sur l'oreille :  http://www.cg66.fr/culture/expositions/ancetres/img/GUILLEMD.jpg

(capbreu de Millas et Clayra)

Euh, pour ma part, j'y verrais plutôt une ouverture comme sur cette illustration :
...
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #36 - 09/24/09 à 21:24:39
 
Quote:
Eodhel wrote on 09/24/09 à 19:24:04:
Cales décorée sur l'oreille :  http://www.cg66.fr/culture/expositions/ancetres/img/GUILLEMD.jpg

(capbreu de Millas et Clayra)

Euh, pour ma part, j'y verrais plutôt une ouverture comme sur cette illustration :
...



Une ouverture ?  Hum, je ne vois pas d'ouverture   Smiley
En revanche, je vois la représentation d'un tissu proche du voile et quasi transparent. Il y en a d'autres là --> http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1251186002/10#10


Quote:
Peux-tu nous en dire plus sur cette oeuvre ?


Simone Martini, ca 1312-1317 - Adoubement de saint Martin
Chapelle saint Martin, église saint François, Assise
http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/s/simone/3assisi/martin_1/

Tardif ? Ca dépend où on se place : pour Rolland ou pour moi, c'est au contraire limite trop vieux Wink
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #37 - 09/25/09 à 13:52:38
 
D'ouverture, je parlais de celle par laquelle l'oreille passe. Cet interstice entre le tissu fin de la cale et la jointure des deux lacets en un seul.

C'est comme ça que j'interprête ce qui est pour toi une décoration au niveau de l'oreille : un espace vide entre deux lacets qui se rejoignent plus bas.


Je parlais de tardif à l'échelle du Moyen-Âge en général. J'avais l'impression que cette illustration était très réaliste, mais il est vrai que je suis moins familier avec le style du XIVe siècle.
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #38 - 09/25/09 à 14:58:58
 
C'est un bonnet, pas un casque de vélo.
Les oreilles sont couvertes.
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #39 - 09/25/09 à 15:30:00
 
Huh ????????????????????

J'ai la berlue ou je vois clairement une oreille sortir, là ?
Eodhel wrote on 09/09/09 à 14:10:48:
...

en entier ici : http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:MMW_10B23_002R_MINMJean_de_Vaude...
Jean de Vaudetar presents his gift of a book to Charles V of France
Bible historiale of Jean de Vaudetar, 1371-2. this page 1372
The Hague, Museum of the Book Ms 10 B23 F2r

Ou alors c'est une décoration en forme d'oreille vachement bien imitée...

Qu'on m'éclaire, je sens une incompréhension dans nos échanges...
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #40 - 09/25/09 à 16:24:07
 
Oui, tu as la berlue. Ou il faut que tu changes de lunettes. Ou tu as un problème de représentation dans l'espace. Ou tu veux faire ton pénible. Mais aucune oreille ne transperce la cale.  Le bonnet couvre les oreilles, qu'il soit transparent ou non.
cale transparente  et cale opaque
http://mediaephile.com/forum/public_html/yabbfiles/Templates/Forum/default/strik...
...
http://games.rengeekcentral.com/prblms/F39V.html
cale transparente
...
http://games.rengeekcentral.com/prblms/F57R.html
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #41 - 09/25/09 à 16:50:26
 
cale non nouée : le lien est vraiment très fin.
...
Fresque datée des alentours 1297-99
Legend of St Francis: 5. Renunciation of Wordly Goods (detail)
Upper Church, San Francesco, Assisi
http://www.wga.hu/art/g/giotto/assisi/upper/legend/scenes_1/franc051.jpg
http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/g/giotto/assisi/upper/legend/scenes_1/
...
http://www.wga.hu/art/g/giotto/padova/3christ/scenes_2/chris081.jpg
No. 24 Scenes from the Life of Christ: 8. Marriage at Cana (detail)
1304-06
Fresco, width of detail 73 cm
Cappella Scrovegni (Arena Chapel), Padua
http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/g/giotto/padova/3christ/index.html

...
http://www.wga.hu/art/g/giotto/assisi/upper/legend/scenes_1/franc062.jpg
http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/g/giotto/assisi/upper/legend/scenes_1/
Legend of St Francis: 6. Dream of Innocent III (detail)
1297-99
Fresco
Upper Church, San Francesco, Assisi
...
http://www.wga.hu/art/g/giotto/padova/1joachim/joachi6.jpg
No. 6 Scenes from the Life of Joachim: 6. Meeting at the Golden Gate
1304-06
Fresco, 200 x 185 cm
Cappella Scrovegni (Arena Chapel), Padua
http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/g/giotto/assisi/upper/legend/scenes_1/


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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #42 - 10/01/09 à 11:36:32
 
Tiens, d'ailleurs chez le deuxième en partant de la droite, elle n'est pas lacée.
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #43 - 10/20/09 à 12:41:14
 
Une cale dénouée pour le XV

...
http://i43.servimg.com/u/f43/11/53/58/72/00-02910.jpg
Numéro d'oeuvre : RMN84020
Cote cliché : 00-029199
N° d’inventaire : Ms65-folio10verso
Fonds : Miniatures et enluminures
Titre : Les Très Riches Heures du Duc de Berry
Descrïption : Le Calendrier. Le Mois d'Octobre
par les frères de Limbourg. (vers 1440-1450)
Période : 15e siècle
Technique/Matière : enluminure, vélin (papier)
Site de production : France
Hauteur : 0.290 m.
Longueur : 0.210 m.
Localisation : Chantilly, musée Condé

http://www.photo.rmn.fr/LowRes2/TR1/0G2NR9/00-029199.jpg
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #44 - 10/30/09 à 09:47:54
 
À propos de ma semi-hypothèse sur le port de la cale nouée derrière le cou dans l'iconographie italienne, voilà (en bas, à gauche) cette figure. Qu'en dites vous?

http://imagesvr.library.upenn.edu/cgi/i/image/getimage.cgi?x=1278&y=864&res=0&wi...

Florence: Laurentian Library, Plut. 25.3 , made for use in Genoa, 388 folios, 1293.
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Re: La cale
Reply #45 - 10/30/09 à 12:46:52
 
Je pense que ça ne tiendrait pas Wink

Mikah au chariot d'Arthur : il porte une cale à lacet et loin en arrière sur le crâne. Les lacets sont noués sous le menton et le rendu est celui de l'image à mon avis (même les cheveux !) . Wink Il faudrait lui demander si ce dispositif a une chance de tenir avec les lacets sur la nuque (à mon avis de fille à cheveux longs : non   Smiley).

...

http://iloapp.timetravelling.eu/data/_gallery/public/0/1256826899_resized.jpg
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #46 - 04/17/10 à 20:16:21
 
...

http://digilib2.gwdg.de/khi/digitallibrary/servlet/Scaler?fn=07961555/fln0583625...
Codex Astensis Lombardei, 1380/1389 - Urkundenübergabe Friedrichs II. -

Kunsthistorisches Institut in Florenz, Foto: Sigismondi, Roberto;
Aufnahme-Nr. 267.10 Sigismondi;, Nummer des KHI Florenz: 583625;; (s/w, 6x6); Signatur: Min. Got.; Aufn.-Datum: 1985;Zugang: 2008.09.17 (Kauf)
Fotoinhalt: Gesamtansicht mit einer darüber liegenden, rechtlich nicht gültigen Unterschrift Friedrich II.
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Re: [couture] La cale
Reply #47 - 05/04/10 à 10:28:37
 
Je fusionne ce sujet avec un plus ancien Wink  Smiley Smiley
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #48 - 05/07/10 à 17:34:03
 
cal, nm, :
Durcissement et épaississement de l'épiderme résultant d'un frottement répété.
Durillon, callosité.
Cicatrice des os à l'endroit d'une fracture.

Amas de cellulose qui bouche les tubes criblés de la vigne.
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #49 - 06/01/12 à 08:32:59
 
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #50 - 05/14/14 à 13:06:38
 
...
Bologna, Biblioteca Universitaria gr. 3632, folio 385r

http://dc.lib.unc.edu/cdm/singleitem/collection/mackinney/id/3421/rec/12
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Re: La cale (bonnet masculin) et ses erreurs d'interprétations
Reply #51 - 02/12/15 à 10:28:01
 
Eodhel wrote on 09/24/09 à 19:24:04:
Et voilà aussi le blabla qui allait avec
Quote:
Qu'est ce qu'un capbreu ?
Un capbreu est un registre terrier où sont consignés, en résumé _ caput breve _ les biens fonciers sur lequel un seigneur perçoit des droits.
Le capbreu énumère la liste détaillé des bâtiments et des terrains détenus par chaque habitant du village ainsi que les droits perçus et les modes de perceptio de ces droits.


et le droit à l'oubli n'existant pas sur le web, voilà la page disparue

http://web.archive.org/web/20081126064318/http://www.cg66.fr/culture/expositions...
[/color]

Ca a disparu parce que... depuis, c'est devenu payant !  
http://cths.fr/ed/edition.php?id=5525
https://www.payot.ch/Dynamics/Detail?ean=9782735507436

La présentation est disponible sur academia
Introduction, Les capbreus du roi Jacques II de Majorque (1292-1294), Rodrigue Tréton avec la collaboration de Aymat Catafau et Laure Verdon, préface de Monique Bourin, Éditions du Comité des travaux historiques et scientifiques, 2011 (240 p.)
https://www.academia.edu/10599224/Introduction_Les_capbreus_du_roi_Jacques_II_de...
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