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Concernant les tentes à deux mâts (Read 12 960 times)
Eodhel
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Concernant les tentes à deux mâts
06/25/09 à 10:21:59
 
Même si les tentes telles que nous les utilisons sont à 90% d'utilisation absurde, nous sommes nombreux à les vouloir d'allure histo-plausible.

Dans cette optique, certains défendent les tentes à deux mâts, sans faitière entre les deux mâts, avec une forme au sol ovale.

J'ai effectivement trouvé, toutes époques confondues, des illustrations de tentes à deux mâts, sans faitière tendue entre les deux mâts, mais il s'agit toujours de tentes à pans brisés, avec un "toit" puis des murs, ce qui donne un empattement au sol de forme rectangulaire,  et non des tentes en forme de double-cône lisses accolés qui donnent au sol un empattement ovale.

Ce que certain(e)s appellent "double poivrière" ne semble quasiment jamais illustré : auriez-vous des contre-exemples, autre que celui du camp fermé du "Das Mittelalteriche Hausbuch" fin XV° ?



Au passage si quelqu'un pouvait m'expliquer l'origine du terme "poivrière" ?  Les anciens parlaient de pavillons, de trefs, d'aucubes, mais de "poivrière" je n'ai pas trouvé trace.  Je soupçonne un nouvel emprunt à ce cher VLD, uniquement pour se "créer un jargon" surtout au vu de la définition dans ce dictionnaire :  cf  http://www.cnrtl.fr/definition/poivri%C3%A8re.    (personnellement je trouve que cône est plus rapide à dire et également plus explicite Wink )


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Re: Concernant les tentes
Reply #1 - 06/25/09 à 12:30:56
 
(j'en profite pour exporter dans ce fil, des interventions qui n'ont que peu de rapport avec "sources". Wink  )


Parce que nous sommes tous "en campement" lors d'une fête ou un rassemblement, c'est un sujet qui nous concerne à peu près tous.
Je n'enfoncerai pas le clou en rappelant que nous sommes quasiment tous "hors-jeu"  avec nos tentes : à part les militaires riches, personne ne dormait sous la tente et sutout pas le pégreleux moyen qui n'avait ni monture ni chariot pour transbahuter cet accessoire. C'est entendu : il s'agit bien d'une nécessité moderne pour dormir sur place et mettre en scène nos activités. Mais tant qu'à y être, autant s'approcher le plus possible de ce qui s'est fait.

Les "sources secondaires" que sont les miniatures et les peintures nous en disent beaucoup sur l'allure extérieure des tentes, mais  nettement moins sur l'intérieur (mobilier, sol ?). Les formes semblent variées, les décorations peuvent l'être mais ce sont probablement plus de la peinture (à définir) que de la teinture.

L'erreur majeure à éviter est l'adjonction d'un auvent : depuis le temps que "tout le monde" cherche, on n'a encore pas trouvé de "preuve". Dénichez-la et nous utiliserons tous cet auvent en prolongement de la porte de la tente, mais en attendant... bof, non...

Ensuite, les  tentes carrées, avec des mats porteurs aux 4 coins ne semblent pas du tout représentées.


et des exemples vus sur le camp d'Hinterweidenthal 2007 :

Un exemple de tente peinte (camp d'Hinterweidenthal 2007) : (pile le modèle ovale très peu  représenté :p )
...


Un exemple de tente des plus simples :
...


Une tente en lin étonnament haute :
...



...

...
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Re: Concernant les tentes
Reply #2 - 06/25/09 à 23:06:54
 
sur le lien, il y a ça :
"En poivrière. [En parlant d'une construction] Conique ou surmontée d'un toit en forme de cône."

de là, je voit bien l'origine de l'appellation de cette tente

après, de là à dire que c'était un terme utilisé à l'époque, je sais pas, mais il ne me parait pas moins plausible que tref ou aucube (que je ne connait pas ni n'utilise)
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Re: Concernant les tentes
Reply #3 - 06/26/09 à 07:42:33
 
Sur le même lien, j'avais surtout repéré la date d'apparition du mot : Wink  

Prononc. et Orth.: [pwavʀijε:ʀ]. Ac. 1718: -iere; dep. 1740: -ière. Étymol. et Hist.1. 1718 «petite boîte à compartiments disposée sur la table, contenant le poivre et autres épices» (Ac.); 1755 «ustensile de table contenant du poivre» (Inventaire d'Oudry [peintre du roi] ds Havard); 2. 1834 p.anal. de forme «guérite en maçonnerie suspendue à l'angle d'un ouvrage de fortification» (Boiste); 1842 châtelets à poivrières (Hugo, Rhin, p.45); 3. 1842 «plantation de poivriers» (Ac. Compl.). Dér. de poivre*; suff. -ière*. Fréq. abs. littér.: 20.
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Re: Concernant les tentes
Reply #4 - 06/27/09 à 00:03:34
 
bon, ok, c'est une appellation "moderne"
reste que je ne connais pas non plus l'origine de tref et aucube

j'entend souvent parler de "simple cloche" ou "double cloche", ça n'a pas non plus de véridicité?
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Re: Concernant les tentes
Reply #5 - 06/27/09 à 15:58:23
 
Pour les cloches, je ne connaissais pas (je trouve ça mieux : ça fait moins "jargon d'initié" Wink ).

Pour tref et aucube, on trouve dans les chansons de geste et les romans dès le XII° , j'avais groupé quelques occurrences ici http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1245926134

Wink
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Re: Concernant les tentes
Reply #6 - 06/28/09 à 08:02:10
 
Est ce que c'est de ce type de tente que tu parles ?
http://pic.aceboard.net/img/12392/4527/1155386700.jpg

Il y en a plein les enluminures et on est les seuls sur les camps a en avoir fait une Cry. Alors que lesplans sont simples a extrapoler (mais ils ne sont pas sur le net  Tongue)

(depuis la photo on a peint le toit)
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Re: Concernant les tentes
Reply #7 - 06/28/09 à 09:06:49
 
Ta compilation est super bien faite, et montre bien l'allure  que devraient avoir les "double mat" (à mon avis) : le toit ressemble à un toit de maison, les "murs" sont quasi verticaux et au sol, ça dessine un rectangle.

Comme tu le dis, on n'en voit quasiment jamais en animation. Ce qu'on voit, en matière de "2mats" c'est ce genre là, il n'y a pas de démarcation entre le toit et les murs et au sol, ça fait un ovale :  http://www.famwest.de/img/ritter_normann_2t.jpg
Pour ce modèle là, je n'ai que cet exemple :  http://i43.servimg.com/u/f43/11/53/58/72/02impe10.jpg  (en haut à gauche).

On a parfois ceci, mais là encore, ça fait un ovale au sol et le toit n'est pas "comme celui d'une maison"  : http://www.famwest.de/img/ritter_artus_1t.jpg.
Pour l'ovale, j'ai ça  http://i43.servimg.com/u/f43/11/53/58/72/02impe10.jpg et  http://i53.servimg.com/u/f53/11/53/58/72/a117.jpg et http://i43.servimg.com/u/f43/11/53/58/72/12089413.jpg - http://mediaephile.com/images/Royal 15 E. IV, f.316v.jpg

Pour l'absence de démarcation de toit, seulement un exemple : http://i53.servimg.com/u/f53/11/53/58/72/a117.jpg.
Le tout, sur plusieurs centaines d'illustrations (voir les fils en XII, XIII, XIV et XV°) Wink




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Chabannes
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Re: Concernant les tentes
Reply #8 - 06/28/09 à 18:09:57
 
Quote:
Est ce que c'est de ce type de tente que tu parles ?
....

Il y en a plein les enluminures et on est les seuls sur les camps a en avoir fait une Cry. Alors que lesplans sont simples a extrapoler (mais ils ne sont pas sur le net  Tongue)

(depuis la photo on a peint le toit)



vous n'êtes pas les seuls..j'en ai fait une aussi...ç'est mignonet a monter..je l'aime bien..
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Chapi Chapo
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Re: Concernant les tentes
Reply #9 - 06/28/09 à 20:28:47
 
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le va-nu-pied
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Re: Concernant les tentes
Reply #10 - 08/11/10 à 09:59:30
 
Je me pose une petite question. Je m'apprête à réaliser une tente, le problème est laquelle réaliser pour qu'elle soit le plus historiquement compatible, malgré le problème qui a été longuement soulevé.

La tente serait du XVième et serait relativement simple. Tente pour deux soldats, voir trois, sans ornement et une seul couleur. J'ai trouvé sur internet une tente qui me plait, le problème est que je n'arrive pas savoir si elle est possible pour le XVième car j'ai fait des recherches sur les iconographies. Il me semble en apercevoir une dans le livre: vivre sous la tente au Moyen Age, malheureusement je l'ai trouvé beaucoup plus travaillée que celle que je compte réaliser.

Voici le lien vers la tente que je serais susceptible de réaliser. Je vous rassure l'auvent ne sera pas réalisé dans un premier temps. Un peu plus tard je pense réaliser un auvent amovible pour le mettre juste  lorsqu'il pleut. Il sera ainsi possible te montrer le matériel quand il pleut et sans qu'il ne prenne la pluie.

http://geste.hurepoix.free.fr/dossiers/tente_medievale.pdf

Il s'agirait de la seconde photo et serait réalisé en lin.


Le Va-nu-pied
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Re: Concernant les tentes
Reply #11 - 08/11/10 à 11:07:38
 
.



En fait, si j'ai bien compris, tu as choisi précisément la forme que je  décris dans ce fil comme n'étant jamais représentée dans les enluminures et peintures (une seule occurrence = dans le camp encerclé de chariots), et en plus tu veux y ajouter une avancée plus tard ?


Mais-à-quoi-ça-sert-que-Ducros-y-se-décarcasse  là -->   http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1212491904 et là  ---> http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1231404151  ?   Tongue






Une seule éventuelle occurrence allemande = son omniprésence en animation moderne ne se justifie absolument pas.
Le pan est continu, il n'y a pas de cassure et il n'y a pas de cordage arrimé sur la toile à hauteur de tête d'homme.
...











Illustrée abondamment partout = on en voit peu en animation moderne alors que c'est présent dans une enluminure sur deux !
Le pan est cassé : on voit bien la démarcation du toit avec les murs.
Les cordages sont accrochés à cette jonction, à peu près à niveau de tête d'homme
...




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Re: Concernant les tentes (à deux mâts)
Reply #12 - 08/11/10 à 14:02:05
 
La raison pour laquelle j’ai osé poser une telle question est qu’en temps que néophyte, surtout pour les tentes est justement d’éviter aux maximum les erreurs. Je pense qu’il est plus intelligent de poser une question stupide plutôt que de ne pas la poser du tout au risque de se laisser emporter et de la faire…

De plus, justement car on la voie régulièrement en campement donc j’aurais éclairci le doute en la posant (dans ma tête). Donc je n’opterais pas pour cette forme mais plus pour une forme rectangulaire comme sur la forme de 1450 présente plus haut/

Le fait de ne pas faire une partie supérieure et une inférieure dans mon cas ne me semble pas être une très bonne idée. Je m’explique, mon but est avant tout de réaliser une tente modeste donc utilisé moins de tissu et donc pas d’ornement. Certes il s’agit d’une dérivation vu que la plupart n’avait pas de tente mais comme souligné plus haut on préfère dormir tous à l’abri (le matériel aussi) de la pluie d’où la raison que tous dorme en tente au jour d’aujourd’hui.

Je ne sais pas ce que tu en penses et vous en pensez sur le fait de chercher à faire une tente plus modeste pour justement tenter de marquer la différence. Ensuite, dans tout les cas il faut expliquer cela lors des manifestations.

Je vais tout de même faire le calcul de la quantité de tissu pour faire une tente avec la parti sup pour y accroché les pans. Je pourrais ainsi faire une différence entre les prix.

Néanmoins je prends en compte les commentaires avant de me lancer dans l’entreprise… car seul l’idiot ne change pas d’avis ! et je suis très idiot...
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Re: Concernant les tentes (à deux mâts)
Reply #13 - 08/11/10 à 15:04:40
 
Tu as raison de poser la question.  Mais bon, à mon avis, la réponse concernant le modèle "Hurepoix" était dans le début du fil... Wink


Il n'y a pas des tonnes de formes de tentes avec deux mâts :


1- l'abri simple
...

... 2 - la forme canadienne simple sans cordelette sur la toile en hauteur
(habitabilité moyenne), forme rectangulaire au sol.
En bleu en haut  sur l'illu ci-contre.
Assez peu fréquent dans l'iconographie des tentes XV en Europe de l'Ouest







3 -La forme "maisonnette" présentée par la famille ChapiChapo Wink,
avec ouverture sur une façade en A ou sur le bord long.
Forme au sol rectangulaire.
Il y a moins de couture qu'avec le modèle Hurepoix ovale mais il faut
gérer la fixation des cordelettes sur la toile au niveau du toit et ce
n'est pas forcément le plus agréable pour un début dans la couture.  
En rouge en bas sur l' illu.
C'est le plus présent dans l'iconographie des tentes XV en Europe de l'Ouest,
où que soit l'ouverture.



La forme très rarement représentée : ovale au sol, avec un toit et des murs
... ...
Le cuers d'amour épris, fin XV° ----------  Simone Martini( vers 1328)







A mon avis, le plan proposé par la geste d'Hurepoix est extrapolé à partir d'un modèle qui n'apparait quasiment jamais sur les représentations.
Tout comme les cônes à un mat sans toit séparé, d'ailleurs sur-représentés en animation et très peu présents dans l'iconographie XV en Europe de l'Ouest




Quant à l'auvent que tu comptes ajouter par la suite, c'est un serpent de mer et un besoin moderne : on n'en a pas du tout sur les illustrations. -->  http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1232375519  Celui qui en dénichera une avec un auvent, depuis le temps qu'on en cherche, gagnera un caramel mou.
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