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Voiles et foulards féminin (foulard babacool, voile infirmière ) + conseils (Read 28 815 times)
Eodhel
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Voiles et foulards féminin (foulard babacool, voile infirmière ) + conseils
01/27/09 à 15:42:43
 
Ahh, les foulards façon baba-cool sur les cheveux féminins... Smiley

On voit sur toutes les fêtes cette cochonnerie de foulard avec les pans torsadés ramenés sur le front de certaines filles jouant des servantes (ou pas) toutes périodes confondues.

Ce machin noué avec les pans torsadés est une invention babacool, pur héritage des années 70.  Mille neuf cent soixante dix !

Trouvez une paire de représentations (sculptures, bas relief, peinture, enluminure...) sur lesquelles on peut reconnaître cette façon de nouer un foulard, pour votre époque, avant de vous déguiser comme ça (oui, ça relève du déguisement...).

Et ce n'est pas parce que des associations "sérieuses" montrent ça sur leur press-book que c'est fiable (nombre d'associations "sérieuses" tournent autour de "chevaliers" qui ont un mal de chien à faire participer leur chérie à leurs activités médiévale, et nombre de ces chevaliers ne chipotent pas trop sur la tenue de leur chérie, du moment qu'elles vient. Wink ) .

Donc, ce système, c'est à oublier, du XII° au XV° ! Wink


A oublier :

......... ... ...


Un autre défaut ce foulard moderne, c'est qu'il  ne laisse aucun doute sur la présence de cheveux courts, tellement ça doit être serré pour tenir...





A imiter :

Remarque : attention à ne pas confondre avec les coiffes qui ont un lien qui fait deux ou trois fois le tour du crâne (Morgan Picture Bible, XIII° )
...
ni  avec le petit fichu à pointes qui apparait fin XV°
...


Ce qui se rapprocherait le plus, ce serait ceci XV° aussi :
...  
mais le voile est laissé pendant sur la nuque et non pas noué façon "je refais la peinture du plafond, je ne veux pas me tacher les cheveux".  Wink


Et pour ne surtout pas rester sur un note négative, voici quelques bonnes idées dont on peut s'inspirer,  bravo Hémiole  : Smiley

XIII :  http://www.hemiole.com/index.php/?2008/06/07/22-coiffe-simple-xiiie     http://hemiole.com/reconstitution/index.php/post/2008/06/07/22-coiffe-simple-xii...
XIII : http://www.hemiole.com/index.php/?2008/07/19/31-le-touret-et-la-barbette    http://hemiole.com/reconstitution/index.php/post/2008/07/19/31-le-touret-et-la-b...

Avec une galerie récapitulative :
http://www.hemiole.com/index.php/?la-saga-des-coiffes
http://hemiole.com/reconstitution/index.php/pages/La-saga-des-coiffes

voir aussi ici, avec des tutoriels (en allemand) : http://www.tempora-nostra.de/ausruestung_kleidung.shtml
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Hemiole
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Re: Les coiffes féminines (pièges à éviter + modèles)
Reply #1 - 02/06/09 à 15:59:22
 
Merci  Smiley

Hum ... ouai, faudrait que je complète quand même Wink
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deny  de cornault
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Re: Les coiffes féminines (pièges à éviter + modèles)
Reply #2 - 02/13/09 à 16:18:45
 
suite à une réflexion au sein de mon asso, j'ai une question :
les coiffes féminines (pour le XIIIème en particulier) sont elles toujours blanches?

sur la galerie récap d'hémiole, on voit sur le XVème des coiffes de couleurs, mais ça tiens plus du chapeau ou du chaperon, là, non?

pour les cales des mecs, il me semble que la question est réglé : blanc.
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Re: Les coiffes féminines (pièges à éviter + modèles)
Reply #3 - 02/13/09 à 17:29:20
 
deny  de cornault wrote on 02/13/09 à 16:18:45:
suite à une réflexion au sein de mon asso, j'ai une question :
les coiffes féminines (pour le XIIIème en particulier) sont elles toujours blanches?

sur la galerie récap d'hémiole, on voit sur le XVème des coiffes de couleurs, mais ça tiens plus du chapeau ou du chaperon, là, non?

pour les cales des mecs, il me semble que la question est réglé : blanc.



Filles :
De ce que j'ai pu remarquer : pour les filles, quand il y a une coiffe épaisse, elle semble blanche (ou écru ou crème). Les filets peuvent être colorés (vert, bleu...), mais tourets, barbetttes et voiles sont représentés blancs-crème-écru.

Les chaperons XIV et XV (très peu de chaperons féminins représentés au XIII°) sont colorés, voire bariolés (XIV°).


Gars :
Il y a quelques contre-exemples de cales non blanches, notamment  une cale noire sur Noé (de mémoire, faut aller vérifier dans le fil idoine) et  du marron (cuir ?) au XV, et du rouge aussi.
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deny  de cornault
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Re: Les coiffes féminines (pièges à éviter + modèles)
Reply #4 - 02/16/09 à 09:56:15
 
Ok, merci, c’est ce qu’il me semblait
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Eodhel
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Re: Les coiffes féminines (pièges à éviter + modèles)
Reply #5 - 03/03/09 à 09:13:52
 
Et parce qu'il n'y a pas que des "sources plates" :

Frauen am Grabe Jesu um 1130, Gustorf :
...
http://www.bildindex.de/bilder/mi00750b06a.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/mi00750b05a.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/mi00750b08a.jpg
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Margaux d herbomel
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Re: Les coiffes féminines (pièges à éviter + modèles)
Reply #6 - 04/12/09 à 11:15:49
 
Haa !
Tu aurais une date plus précise pour celle-ci ?
...
C'est celle que j'ai.
C'est une amie qui me l'a faite et je n'ai jamais pu connaître la source exacte.
On me prétendais que ça sortais des "Très Riches Heures du duc de Berry" mais rien trouvé de correspondant.


D'ailleurs, dans ce même livre, j'ai pu trouver cette illustration :
...
(Les Très Riches Heures du duc de Berry, Folio 184r - L'ascension du Christ - Musée Condé, Chantilly)

En grand : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/Folio_184r_-_The_Ascension.jp...

Le problème avec ce livre est qu'il faut savoir si le volet a été fait par les frère de Limbourg (1412-1416) ou Jean Colombe (1485-1489). Ca change quand même les choses.
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Eodhel
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Re: Les coiffes féminines (pièges à éviter + modèles)
Reply #7 - 04/12/09 à 20:34:09
 
...
Quote:
Haa !
Tu aurais une date plus précise pour celle-ci ?
...
C'est celle que j'ai.
C'est une amie qui me l'a faite et je n'ai jamais pu connaître la source exacte.


Français 875, fol. 124v, Cydippe écrivant
http://visualiseur.bnf.fr/ConsulterElementNum?O=IFN-07878328&E=JPEG&Deb=1&Fin=1&...
Bibliothèque nationale de France, Département des Manuscrits, Division occidentale
Cote      :      Français 875
Folio      :      124v
Rubrique      :      cy finist l'espitre de acontius à cydippe / cy commence la response que fait cydippe à contius
Légende      :      cydippe écrivant
Descripteurs      :      coussin, cydippe, étoffe, lit, rideau, scribe
Auteur/Titre      :      ovidius, heroides (trad. octovien de saint-gelais)
Nom de pays      :      france
Origine      :      cognac
Siècle      :      15ème siècle
Date      :      entre 1496 et 1498
Artiste      :      robinet testard


Tu en trouveras d'autres  ici :  http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1212432391


Pour ta seconde image, je ne crois pas du tout au style des Limbourg, et ce genre d'encadrement est typique de la fin XV°, mais ça n'engage que moi  Smiley
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Guillaume de Montfaucon
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Re: Les coiffes féminines (pièges à éviter + modèles)
Reply #8 - 05/27/09 à 12:30:48
 
Excellent, cela m'a mis la puce à l'oreille et après discussion avec la gent féminine de chez nous, elles ont toutes abandonnée ce type de coiffes.
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Pecorette
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Re: Les coiffes féminines (pièges à éviter + modèles)
Reply #9 - 10/18/10 à 17:13:25
 
et moi je suis baba ! parce que QU'EST CE QU'ON EN VOIT ! je suis comme margaux j'aime bien celle dont on ne connait pas l'origine !
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Lucuts-cel-Bàtrân
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Re: Les coiffes féminines (pièges à éviter + modèles)
Reply #10 - 10/28/10 à 18:48:15
 
Je n'y connais pas grand chose en "chiffons", mais j'ai déniché ça :
Dans "Le trésor des Heures" de Fanny Faÿ-Sallois, ed. Desclée de Brouwer.
page 103
Jean Fouquet. Livre d'Heures d'Étienne Chevalier, v.1455
Naissance de Saint Jean-Baptiste
...
Zoom :
...

Je suis sûr que tu vas nous trouver un lien vers un doc non-tramé !!!  Kiss
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Lucuts-cel-Bàtrân
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Re: Les coiffes féminines (pièges à éviter + modèles)
Reply #11 - 10/28/10 à 18:53:56
 
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Re: Les coiffes féminines (pièges à éviter + modèles)
Reply #12 - 10/28/10 à 20:12:28
 
Pas mieux, c'est une enlu, pas un tableau et ce n'est pas bien grand...



Pour moi, c'est noué sur le front mais certainement pas tortillonné comme les foulards babacools à torsade, mais bon, je veux bien la compter pour "1" Wink mais seulement pour une servante mi-XV°.
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Re: Les coiffes féminines - Pièges à éviter + modèles corrects
Reply #13 - 05/30/12 à 21:53:15
 
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Coiffe/voile/foulard  "bonne-soeur/infirmière première guerre mondiale"
Reply #14 - 06/16/12 à 17:19:40
 

Coiffe/voile/foulard  "bonne-soeur/infirmière première guerre mondiale" :



A eviter


On commence à en voir de plus en plus (je pense que c'est dérivé d'une certaine façon d'attacher les foulards fin XV° en Allemagne) et c'est aussi faux que les foulards à tortillon sur le front.

Il s'agit des voiles un peu longs, dégageant les oreilles et épinglés-rassemblés-immobilisés-cousus-fixés sur la nuque en laissant les pans longs derrière.
Attention : je ne parle pas des voiles dont on repousse tout simplement les pans par dessus l'épaule, mais bien du cas où les pans sont épinglés/solidarisés l'un sur l'autre sur la nuque. Dans le premier cas (qui est OK), le voile libre est épinglé sur un bonnet ou un cerclet ou des tresses pour le maintenir en place ; dans le second cas (qui est incorrect), le voile tient tout seul sans bonnet parce qu'il est fixé/épinglé sur la nuque et tient comme un serre-tête.


Ce n'est pas une "trouvaille" à imiter.

...  ... ...

C'est facile à faire, c'est seyant, mais ce n'est pas médiéval.
Ca, c'est la mode circa 1914-1918.


...  ...


Cette mode, on ne la voit jamais (? ou peut-être de façon anecdotique : faites tourner les sources...) , toutes époques confondues au MA. Le visage est entouré et non pas dégagé, un pan de voile passe sous le menton, ou alors c'est un grand manteau de couleur, type manteau bleu de la Vierge Marie qui est posé sur la tête.

Regardez plus attentivement l'iconographie de la coiffe médiévale, vous ne trouverez pas beaucoup de coiffes drapées qui dégagent la nuque, à part la mode allemande fin XV°. Et pour cette mode là, il n'y a pas de pans pendouillant derrière : tout le voile est relevé, ça ne pendouille pas le long des omoplates.


Il y a des voiles posés par dessus la tête, mais ils ne sont pas attachés sur la nuque.
Ils sont fixés sur la tête soit par des épingles sur un bonnet dessous (genre coiffe de sainte Brigitte) ou dans les cheveux tressés. Mais pas derrière la nuque à la façon des infirmières de la Croix Rouge Française de 14-48.

En réalité, c'est à ceci, que vous ressemblez le plus (foulard orthodoxe "moderne") :
...
http://larussiedaujourdhui.fr/multimedia/pictures/2013/03/04/le_charme_russe_de_...






A imiter

XII ...

XIII ...
voir aussi : http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1277570703

XIV ...

XV ...   ...





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Isabeau
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Re: Coiffe/voile/foulard  "bonne-soeur/infirmière première guerre mondiale"
Reply #15 - 07/26/12 à 18:46:04
 
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Re: Coiffe/voile/foulard  "bonne-soeur/infirmière première guerre mondiale"
Reply #16 - 07/27/12 à 07:54:50
 
Quote:
Déjà y'a ça

...
http://i43.servimg.com/u/f43/11/53/58/72/12035018.jpg

Sinon, je m'aperçois avec effroi que la catégorie XV°-FR- Habillement est disparue (en fait, totalement vide)?!?!  Smiley

Pour moi, c'est différent, ce n'est pas le foulard dont je parle, noué/épinglé derrière la nuque avec les pans qui pendouillent le long du dos : la fille à gauche porte les pans regroupés derrière mais pas avec les deux bords réunis et fixés bien plaqués sur la nuque. Elle a l'amorce de la coiffure typique allemande où les pans sont remontés par l'intérieur au niveau d'un chignon. Et les oreilles sont bien cachées.

La fille de droite porte aussi les pans libres, dont les bords droite et gauche ne sont pas réunis ni fixés sur la nuque, en tout cas, c'est lâche, souple et ça ne ressemble pas aux infirmières WWI (sur ces infirmières, les pans sont réunis sur la nuque et y sont fixés, ce qui fait tenir le voile, là où il y aurait un chignon).  Ca ressemble, mais ce n'est pas ça. Smiley Et n'oublions pas que ce portrait  est XV° donc éventuellement pour les filles qui "font du XV°", mais pour avant, il n'y a rien qui ressemble à ça. Et même pour le XV°, il n'y aurait que celle-ci (et encore, je ne suis pas d'accord pour dire que c'est épinglé sur la nuque comme les mémés orthodoxes. Et en prime, ça ne dégage pas le front ni la base des cheveux).

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Re: Les coiffes féminines - Pièges à éviter + modèles corrects
Reply #17 - 07/19/12 à 09:14:40
 
Une interprétation des coiffure XIV° (guimpe + tresses + bonnet + voile + postiches)
http://www.neulakko.net/?page_id=251
http://www.neulakko.net/?page_id=896
http://www.neulakko.net/?page_id=912


http://www.neulakko.net/?page_id=912
http://www.neulakko.net/wp-content/uploads/2010/03/Cornettes_final_neulakko.pdf  (ce pdf figure déjà sur le forum je ne sais plus où...)
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Re: Les coiffes féminines à éviter (foulard babacool - foulard torsadé) + conseils
Reply #18 - 01/17/14 à 09:03:04
 
Autre blog qui fustige ces foulards babacools ainsi que les voiles "infirmière WWI" , dans la bonne humeur :

http://ladymalina.com/blog/2014/1

Pour les malcomprenants, le commentaire rouge a une signification quasi universelle : c'est "non, à ne pas faire"
En plus, c'est porté avec un T shirt, pour bien montrer que ce serait ridicule en réunion.

...


...


...
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Re: Voiles et foulards féminin (foulard babacool, voile infirmière ) + conseils
Reply #19 - 08/06/14 à 10:21:28
 
.


En guise de conclusion provisoire :  mieux vaut pas d'accessoire du tout qu'un accessoire "faux".


Mieux vaut ne rien avoir du tout sur la tête et assumer sa coupe de cheveux moderne (qui fait partie de l'individu moderne, au même titre que ses plombages, son appareil auditif, son pacemaker ou sa pompe à insuline) plutôt que d'utiliser un accessoire hors de propos et lui-même anachronique. Anachronique pour anachronique, autant ne pas en surajouter, et rester sobre.


C'est d'ailleurs ce qu'applique l'immense majorité des messieurs : l'immense majorité porte, sans la camoufler le moins du monde,  une coupe de cheveux moderne (et courte) alors que les illustrations montrent des cheveux qui atteignent la mâchoire pour le XIII et le XIV ; certains les portent trop long, parfois en katogan (totalement hors de propos) et très peu acceptent de porter un contraignant bonnet noué. Pour eux aussi, mieux vaut rien du tout qu'un accessoire "faux" (notamment le redoutable bonnet péruvien, à oreilles de teckel ^^).
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