Pour clarifier les choses



Médiéviste = historien diplômé  spécialisé dans l'étude du moyen-âge

"Médiéphile" = qui aime le moyen-âge  



Rares sont ceux qui sont les deux à la fois.


La plupart d'entre nous sommes simplement "médiéphiles" (et comme les accents n'existent pas sur internet et qu'en latin "ae" se prononce "é", le nom du présent site/forum est ... "Mediaephile" )


Ceux qui se disent médiévistes le font souvent par ignorance et mimétisme (le fameux jargon du hobby, qu'on adopte pour se sentir intégré et qu'on ne remet pas en cause ) : les nouveaux entendent les anciens le dire et répètent.

A moins que ça ne soit par prétention, mais j'y crois moins.

On dit historien  medieviste
Donc on peut imaginer le coller a plein d autre nom!

La définition du dictionnaire de l'académie française est claire : "Personne qui se consacre à l'étude de l'histoire ou de la littérature du Moyen Âge".

Pour moi, l'important c'est que médiéviste, utilisé comme nom et non comme adjectif désigne un spécialiste, voire un professionnel, or je doute que ce soit le cas pour la majorité de ceux qui l'utilisent dans le cadre de ce hobby.

Je pense que médiéphile est plus adapté dans le sens de passionné, pour les playmobils on pourrait aller plus loin et dire que ce sont des neo-médiéphiles, en effet pour beaucoup le moyen âge qu'ils disent représenter est bien plus proche de celui fantasmé au XIXe que de celui qui a réellement existé, je ne les en blame pas, l'imagerie populaire (romans, bd, cinéma, etc.) étant à de rares exceptions près plus basée sur ce fantasme que sur une quelconque réalité historique !

Bruno

treps wrote on 06/27/12 à 11:43:01:



Le -->cnrtl<--est un peu moins restrictif pour le substantif (et mentionne une valeur d'adjectif, comme l'utilisait Bellabre - je me contentais moi aussi du substantif).

Quote:

Mais de toute façon,  le hobby seul ne fait pas de nous des médiévistes, ça c'est sûr.
A la rigueur, on est atteints de -->médiévisme <--

aldac wrote on 06/27/12 à 17:51:31:


Au contraire, nous nous considérons nous même humblement comme médiéphiles, c'est à dire passionnés par le moyen âge, sans plus de prétention que ça ;
Les playmobils, comme par exemple au moins 90% des intervenants sur le forum du grand sud médiéval ou comme la majorité des gens qui se déguisent en chevalier pour se taper dessus avec des barres à mine tous les week end dans des fêtes qui n'ont de médiévales que le nom, sont justement ceux qui s'auto-proclament médiévistes, et c'est ça qui nous (me) choque !

Bruno

Après, je veux bien comprendre que certains érudits ayant consacré des décennies à des études précises puissent se comparer à des médiévistes "officiels" (et en remontrer à certains blanc-becs franchement diplômés), mais ils restent rares.  
Et ils sont peu présents dans les rangs des plémobiles qui se haussent du col   ( plémobile = la population qui utilise le plus à tort et à travers le terme de "médiéviste", en se l'appliquant, sans en connaître le sens -  et comme le rappelle Bruno, c'est bien ça le plus agaçant).

Manque la partie reconstit la dedans non?

Eodhel wrote on 06/27/12 à 20:37:42:


OK, vous êtes agacés.
Et si je vous disais que je le comprends, et même que je me mets à votre place… me croiriez-vous ?
Ceci dit, il n’est pas question ici de «se comparer» à des médiévistes mais, (pour peu que l’on en ait d’ailleurs quelque chose à faire), c’est bien de se considérer comme tel, voire même pourquoi pas, le revendiquer. Ce qui, précisons-le de suite n’est certes pas mon intention, car personnellement je m’en moque totalement, tout comme d’autres («rares» dites-vous), spécialistes qui n’utilisent jamais ce vocable les concernant, ni ne le revendiquent. En fait disons-le clairement, la plupart du temps ils ne revendiquent rien du tout, même pas la reconnaissance de leurs savants travaux !
Mais ici, qui considérez-vous et classez-vous donc dans la catégorie des médiévistes «officiels» : des «professionnels»(sic)… Soit si vous voulez… Mais ce me semble vraiment par trop réducteur et puisque vous semblez y attacher de l’importance, il est peut-être bon de se pencher à nouveau sur les définitions les plus répandues du mot médiéviste qui ne mentionnent nullement l’aspect ou le caractère professionnel, «le métier»(sic). Cette notion n’apparaît même pas dans celle proposée par (le parfois très contestable) Wikipedia, c’est dire !
Dans chacune des définitions recensées, il n’y est question que de: spécialistes qui s’intéressent ou se consacrent à l’étude du Moyen Âge (histoire, littérature, politique, etc.).
Néanmoins, il existe aujourd’hui - qu’on le veuille ou non - ce qu’il conviendrait d’appeler des «médiévistes» (rares ou moins rares on s’en fiche) qui sont des personnes ou des structures qui étudient des aspects très particuliers de la période médiévale (j’y ai fait allusion dans mon précédent message), qui oeuvrent (le mot n’est pas usurpé) sur des sujets qui n’intéressent a priori personne (ou si peu) dans le monde des «professionnels» reconnus «officiellement»… Sujets d’étude pour lesquels je le répète, il n’existe pas de formation et par conséquent pas de «métiers» ou de «professions» reconnus.
D’ici quelques temps peut-être ?... reparlons-en dans 20 ou 30 ans, au mieux !

En attendant, je continue à penser que le terme «médiéphile» usité ici (et qui n’existe pas, rappelons-le) ne semble pas s’avérer une réponse, ou une solution efficace au problème soulevé, malgré tous vos efforts.

Bref !... SVP, ne pas mettre tout le monde dans le même panier, ou dans le même diagramme, car finalement tout n’est pas aussi simple que cela pourrait paraître à première vue.

treps wrote on 06/27/12 à 21:58:36:


Et si ce n’était-là que le seul problème !
Mais soyez assurés que je partage bien évidemment votre constat et votre déconvenue.

de montis vico wrote on 06/27/12 à 22:08:08:

et
Bellabre wrote on 06/28/12 à 00:36:55:

La reconstitution n'est qu'une démarche et sa mise en pratique débouche au mieux sur de l'évocation, tout le monde peut en faire, même sans être médiéviste, médiéphile, etc. Je suis même sûr que certains playmobils en font (parfois sans même le savoir).

Par contre ce qui est sûr c'est qu'aucun playmobil n'est spécialiste du Moyen-Age et en ça j'ai vraiment du mal à les voir s'appeler médiévistes, tous tes exemples eux concernent des spécialistes (qu'ils soient professionnels ou non pour répondre à aldac) !

C'est un abus de langage qui est, à mon avis néfaste à l'image du vrai médiéviste (et des reconstituteurs), beaucoup jouent d'ailleurs sur cette ambiguité pour décrocher des contrats, quand une troupe dit à l'adjoint au maire en charge de la culture qu'il vient avec 10 médiévistes et qu'il vont faire de la reconstitution il y a tromperie, ni plus ni moins, pourtant l'adjoint au maire, lui, croit embaucher pour le week end des médiévistes (dans le vrai sens du terme), pas une bande de pochtrons déguisés ! Idem (voire pire) quand ils vendent des ateliers pédagogiques dans des écoles... Pourtant ils l'écrivent sur leurs sites Internet, sur leurs plaquettes commerciales, etc...

Ces gens ne sont ni spécialistes du Moyen-Age ni ne font de reconstitution, à partir du là j'ai du mal à les laisser dire qu'ils sont médiévistes et qu'ils font de la reconstitution ! C'est mon côté Don Quichotte qui reprend le dessus

Pour l'exemple précis d'hier soir allez faire un tour sur http://www.facebook.com/media/set/?set=a.429258500438573.96267.113582238672869&t... et sur http://www.facebook.com/media/set/?set=a.379659722065118.87944.113582238672869&t... si jamais vous y voyez des médiévistes en train de faire de la reconstitution faites moi signe...

On a réussi à leur faire dire il y a quelques années que ce qu'ils montraient étaient au mieux de l'évocation (dans le sens premier du terme : ils évoquent une certaine vision du Moyen Age) et pas de la reconstitution (dans le sens re-création), maintenant ils considèrent que l'évocation est une étape vers la reconstitution, alors que les deux n'ont rien à voir, ne serait-ce que parce que pour faire une bonne évocation du Moyen Age il faut de bons reconstituteurs, ce qu'ils ne sont pas !

Bruno

Il y a aussi les profs d'histoire d'obédience médiévale, hégéliennement un peu dingues, certes, certes... qui revendiquent une Playmophilie médiéviste tendance touche à tout. 



https://www.youtube.com/watch?v=e8hMVdDbgyI&feature=plcp

Le substantif medieviste seul n'a pas de sens a mon avis c'est effectivement un abus de langage. En tant qu'adjectif il est plus pertinent. Maintenant que les playmo s'en empare est inévitable. Je doute qu ils ouvrent um dico vu qu ils n ont ouvert aucun ouvrage serieux sur ce qu ils pretendent apprendre aux autres

Pour résumer tout ce que j'ai lu :

médiéphile : personne aimant le moyen-age
médiéviste : spécialiste de la période

playmobil : évocation du moyen âge
reconstitution : re-création

Et pour les fournisseurs, peut-on faire une classification ? Car faire de la pub en mettant "articles de reproduction" pour vendre de pâles imitations de copies séries B de Viollet le duc, c'est comme essayer de fourguer un buffet style Henri au prix d'un buffet Henri III...

Ben non désolée re-production veut dire refaire comme : c'est à dire que si on a un décor ciselé, on ne le moule pas ; si on réalise des coutures ce ne sera surtout pas à la main ; si l'original à des parties manquantes, on les restitue (puisque l'on vend un objet neuf), ce qui implique une interprétation des sources...

Ce n'est pas parce untel présente sa fabrication couplée à la référence biblio qu'il vous fourgue de la qualité...

Quote:


Cela fait des années que nous (ici, mais pas seulement) dénonçons cette consternante exploitation, tant par les organisateurs que par certaines associations de spectacle. Nous appelons ces manifestations des "kermesses meRdiévales" (et leurs acteurs, des plémobiles) et nous les évitons le plus possible en privilégiant  les réunions privées (c-à-d sans contrainte de retour sur investissement et sans contrat nous liant à un quelconque public).

En fait, c'est  triste mais ces kermesses répondent tout à fait à la demande du touriste qui promène le dimanche car elles font écho à sa "connaissance" du moyen-âge.  

En réalité, même dans notre hobby (mais pas sur ce forum, bien entendu), il y a une immense majorité de gens qui se contentent de se déguiser en se tapant dessus à coup de barre de fer en forme d'épée. Et même les "marchés médiévaux" censés nous fournir en équipement dédié sont largement envahis par des stands de colifichets madintaillouane et des stands d'alimentation/restauration 100% XXI°s (hé oui, il faut bien rentabiliser la location de la halle du marché...).

Et ce n'est pas avec les programmes "historiques" de la télévision nationale que l'imaginaire collectif va prendre de la hauteur : la  série de l'été (inquisitio, pour ne pas la nommer), racoleuse à mort et bourrée de clichés, de préjugés et d'erreurs ne va rien arranger dans l'imaginaire collectif, déjà prompt à simplifier rêverie et réalité afin de flotter dans un superficiel rassurant.

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Ah ben je vois que ça ne s'est pas amélioré ... bien fait de ne pas y aller.
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Tout simplement celle qu'ils attendent !
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On arrête pas de le scander.
Le badaud du dimanche vient ... bader. Il veut du gling-chklang-bière- frites-churros et glaces pour les marmots.
Pour l'histoire , c'est pas là qu'il doit aller, de toute façon il ne le veut pas. Il vient avec ses idées, il repart avec les mêmes. Et dire qu'il y en a qui prétendent faire de la pédagogie, je suis atterré.
"Panem et circenses" reste de circonstance.

@Berry medieval : bientôt la "fête médiévale" de Sagonnes (le 21-22 juillet) ^^... Si tu veux, je t'inviterais à boire une bière à la buvette du château   ... ou tu passe à la maison, ce sera sans doute plus convivial; en plus il y aura des tentes médiévales plantées dans le jardin, le feu de camp en activité, et ton serviteur et sa chérie en tenue XIIe ! ...In Hortum meum

Le plus triste, les beaux sites, les beaux châteaux...... accueillent le plus souvent des "foires aux boudins".
Il est vrai qu'un "certain public"(majorité) apprécie......

déjà entendre le terme de médiéphile sur une mèd plutôt que médiéviste, je trouve que déjà, il y a un effort (

Le hors sujet me renvoie sur une page d'erreur

Médiévaliste ?
Médiévaleux ?