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Message initié par Smaragde d Antreloup à 06/19/14 à 12:50:44

Titre: Tenue homme 1400
Posté par Smaragde d Antreloup à 06/19/14 à 12:50:44
Actuellement, j'ai une tenue un peu "basse classe", avec des coupes simples qui ont tenu longtemps (on les voit encore sur le dos de travailleurs du bâtiment dans des peintures du second quart du 15ème).
J'aimerais me mettre un peu plus à jour avec une tenue plus proche de ce qui était plus courant en 1400, période charnière de plusieurs styles.
Et de ce fait, à la croisée des périodes, j'ai peur de mélanger des éléments qui ne sont pas faits pour aller entre eux.

Surtout sur les détails qui font ladifférence.

En me basant sur le lot d'illustrations disponibles ici et sur les condensés offerts par le Medieval Tailor Assistant, les articles de la revue Moyen Age, les illustrations du Livre de Chasse de Gaston Phébus (qui montre des tenues plus "civiles" que la plupart des Heures du Duc de Berry), voici ce que j'en ai déduit:



En commençant par l'intérieur:

1) Chainse: rectangle plié en deux, amigaut sans lacet ou autre, manches en tube droit avec petit carré d'aisance, triangles d'aisance sur le bas. Couvre jusqu'à un peu au dessus de mi-cuisse

2) Braies: si on prend l'hypothèse de 1400 "récent", le premier modèle (basé sur une espèce de H plié en deux) me semble bon. Mais peut-être est-ce plus cohérent de rester sur le modèle mélant plusieurs rectangles et un losange comme à droite. Les braies "en tube" me semblent un peu trop anciennes.

1 et 2 en toile de lin.

3) Doublet/Pourpoint: En toile de laine doublée de toile de lin. Doublet de forme dite à 4 quartiers, fermeture par lot de boutons, de même que sur les avant-bras des manches.
On n'est plus autant aux grandes assiettes pour l'emmanchure.
Fixation pour les chausses par des aiguillettes fixées à l'intérieur du doublet, à priori au niveau de la jonction à la taille.
La partie pour laquelle j'hésite, c'est le tombé de la partie basse, la partie "jupette". Sur le pourpoint de Charles 6 et dans le Livre de Chasse, ce bas a l'air très ample, tombant mollement avec des plis, alors que sur les illustrations plus antérieures (seconde moitié 14ème), cela semble près du corps, galbé.
Quid?
Et cela descendrait jusqu'à mi-cuisse, voire un peu en dessous.

4) Les chausses (en laine) ne sont pas encore jointes mais seraient à priori différentes des chausses à pointes. Ici la partie externe remonte plus haut que la partie interne.
Dans le MTA, on ne voit que les chausses à pointes, des chausses disjointes mais de hauteur constante ou les chausses à plein fond.
On retrouve quelque chose qui ressemble à ces chausses où ça ne remonte pas plus haut à l'extérieur de la jambe dans le Livre de Chasse de Gaston Phébus, le gars en bas derrière la meute de chiens:

(il a aussi un pourpoint plus moulant que ses comparses du livre)
Que ça soit remontant ou hauteur constante, ce sera fixé en plusieurs points au doublet. Dans le premier cas, les aiguillettes seront cousues au niveau de la taille, dans le second cas au niveau de mi-cuisse.
Au niveau du pied, j'hésite encore entre un étrier et une chausse couvrant entièrement le pied (déjà fait, mais l'étrier est plus simple ;) ).

5) Pour la tête, cette espèce de chaussette partiellement roulée et tombante cotoie pas mal les capuches roulées en chaperon et change un peu de ces deriers qu'on voit souvent. Ce sera en laine aussi.

6) Pour le manteau, cela semble être un modèle large, à col, avec des manches larges (on pourrait encore prévoir de grandes "poches" de tissu mais pas forcément). Bordé de fourrure (pas entièrement doublé de fourrure, c'est pour des sorties en été, il faut tricher un peu :) ). Fermé par des boutons en tissu aussi.
Avec une ceinture par dessus pour cintrer à la taille et créer des plis.


Est-ce que ça vous semble former un tout cohérent ou j'ai mélangé ou oublié quelque chose?

D'avance merci,

  -Smaragde


Titre: Re: Tenue homme 1400
Posté par Eodhel à 06/20/14 à 08:24:14
1400, c'est la mode qui suit "la mienne" et je n'en suis pas spécialiste. C'est à peu près à ce moment-là que fleurissent des manches-sac, et les cols "cheminée", et les houppelandes amples, pour ce qui est le plus typique et le plus repérable sur les fashion-victims. Mais pour la mode plus courante, n'ayant pas eu à réaliser de dossier pour mes besoins, je ne saurais pas trop te dire.

Titre: Re: Tenue homme 1400
Posté par Bellabre à 06/20/14 à 14:21:08
https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/1555431_3806175650095_1674246777_n.jpg?oh=e46a59ccf9f8eb91f48a17d9b2d4beca&oe=54122383






Titre: Re: Tenue homme 1400
Posté par Bellabre à 06/20/14 à 14:23:25
Voici des tenues vers 1400. En gros, tu as tout bon sauf côté robe et pourpoint. La robe mériterait un côté plus ample avant de se resserrer sur ton poignet. Ton doublet peut être à grande assiette avec en revanche des basques qui descendent plus bas.  :D

Titre: Re: Tenue homme 1400
Posté par Smaragde d Antreloup à 06/21/14 à 21:14:09
Ok, je voyais les manches larges ainsi comme étant trop typées 1375, mais en effet, ça semble bien continuer.

Merci pour les nouvelles illustrations, il y en avais que je n'avais pas encore vues.

Le mec qui enfile son haubert, il donne aussi l'impression de chausses qui font "juste un cône", sans avoir le pan remontant sur l'extérieur de la cuisse comme sur mon dessin.

Côté  mec en rouge dans la scène de lapidation, il y a le pourpoint en bleu (à manches boutonnées) et un "sur-pourpoint" qui semble plus proche en coupe à celui de Charles 6. Ce qui remplacerait alors la robe?
(ou robe à ajouter par dessus éventuellement)

Titre: Re: Tenue homme 1400
Posté par Eodhel à 06/21/14 à 22:16:15

wrote on 06/21/14 à 21:14:09:
Ok, je voyais les manches larges ainsi comme étant trop typées 1375, m

Les manches ne sont pas spécialement larges ca 1375 : les manche démesurées, qui font un sac, c'est typique de la période ca 1400.


Vers 1375- 1380, ce qu'on voit, ce sont les manches bien moulantes sur l'avant bras jusqu'au coude et légèrement bouffantes sur le biceps (on retrouvera ça plus tard et avec un volume plus prononcé en Italie). Cette mode-là est associé au chaperon à base carrée, attaché sous les épaules. C'est la mode juste avant les manches-sacs et les houppelandes à col cheminée montant jusqu'aux oreilles

manches légèrement bouffantes 1375-1380 :

(nom du manuscrit dans le nom de l'image (faites clic droit)  et détails dans le fil http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1212473982/#7



manches-sac ca 1400 =

Titre: Re: Tenue homme 1400
Posté par Eodhel à 06/21/14 à 22:21:33
PS : Bellabre, tu voudrais bien ajouter les cotes de manuscrits sous tes images, SVP ?  Lâchés comme ça en vrac, ces dessins ne sont pas exploitables : pas de date, pas  de contexte, pas de légende,  pas de possibilité de repérer les archaïsmes sur des personnages spécifiques...
(et au passage,  ton lien fb ne marche pas)
Merci d'avance. :)

Titre: Re: Tenue homme 1400
Posté par Bellabre à 06/22/14 à 11:24:04
Oui j'ai eu la flemme de recopier les infos ^^. Mais en gros j'ai réuni ce corpus pour moi même pour du 1407.

Voilà voilà:
Français 44, fol. 297v, Horaces et Curiaces
Français 598, fol. 103v, Busa faisant l'aumône
Missale ad usum fratrum minorum, Milan, 1390
Roman de Tristan Dating 1410 From France
Français 12420
Fr 2201

Titre: Re: Tenue homme 1400
Posté par Eodhel à 06/22/14 à 18:08:22

Merci c'est déjà mieux :) , mais....


Bellabre wrote on 06/22/14 à 11:24:04:
Missale ad usum fratrum minorum, Milan, 1390
Roman de Tristan Dating 1410 From France

C'est où (bibliothèque) et quelle cote ?


(Je crois que je vais faire comme ça à l'avenir : je vais vous filer les infos avec seulement un vague titre, sans bibliothèque, sans cote, sans date... :P ;)  ou alors avec seulement l'une de ces infos  ;D  )

Titre: Re: Tenue homme 1400
Posté par Bellabre à 06/22/14 à 21:18:22
(Oui je sais mais là ce n'est pas moi qui avait fait la recherche ^^ J'épluche systématiquement Gallica en ce moment mais tout n'est pas référencé par moi! :))

Titre: Re: Tenue homme 1400
Posté par Eodhel à 06/23/14 à 09:35:52
Et tu utilises des trucs que tu ne peux pas tracer, sans contrôler  ?   :-/   :-X
C'est mââââl ^^

Titre: Re: Tenue homme 1400
Posté par Bellabre à 06/23/14 à 13:46:52
C'est ultra minoritaire :) par contre je suis assez déçu par Gallica. Parfois y a peu d'infos, une datation vague et une provenance encore plus!

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