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Message initié par Eodhel à 01/28/09 à 09:28:41

Titre: Corne "à boire" à la ceinture, du XII° au XV°
Posté par Eodhel à 01/28/09 à 09:28:41
C'est dommage, mais... pas   une seule trace de cornes à boire "brutes" entre le XII et le XV° dans les mains des personnages représentés (statues, fresques, miniatures...).

Et encore moins de représentations de ce récipient pour boire  trimballé à la ceinture. Rien, nada, que dalle, zéro ! Pas de "corne à boire" simple portée à la ceinture.



Il y a bien des artefacts "corne à boire" qui sont parvenus jusqu'à nous, mais l'orfèvrerie et  le travail de sculpture rendent ces objets quasiment inabordables au vulgus pecum.

En plus, les cornes "brutes" présentent plein de désavantages :
- on ne peut pas les poser
- on ne voit pas ce qu'il y a dedans
- si elles ne sont pas traitées à la cire d'abeille, elles donnent un goût immonde au liquide qu'elles contiennent
- ce n'est pas du tout hygiénique.


Préférer un gobelet en bois ou en céramique ou en verre : c'est plus fragile, mais plus réaliste. NB : et ça ne se promène pas à la ceinture ! Même pas un calice ou autre "verre" à pied.

Titre: Re: La corne "à boire"...
Posté par deny  de cornault à 01/29/09 à 11:21:10
taraatata!!

http://www.moleiro.com/miniatura.v.php?p=595/fr

en bas à gauche...


edit =

Titre: Re: La corne "à boire"...
Posté par Eodhel à 01/29/09 à 12:11:11
J'ai édité... :p



Mais vu la précision de cette illustration, difficile de voir s'il s'agit ou non d'un ustensile ouvrage doté d'un pied ;)
Difficile aussi de déterminer la condition sociale du buveur  et les circonstances (et si c'était une illustration pour montrer qu'un sonneur de corne est fou quand il entonne son instrument à l'envers ? :p )


Titre: Re: La corne "à boire"...
Posté par deny  de cornault à 01/29/09 à 13:35:42

Eodhel wrote on 01/29/09 à 12:11:11:
J'ai édité... :p

Mais vu la précision de cette illustration, difficile de voir s'il s'agit ou non d'un ustensile ouvrage doté d'un pied ;)
Difficile aussi de déterminer la condition sociale du buveur  et les circonstances (et si c'était une illustration pour montrer qu'un sonneur de corne est fou quand il entonne son instrument à l'envers ? :p )

J’aurais tendance à appeler ça de la mauvaise foi, un peu, là… :-?

Le gars  n’a pas une cotte brodée, il est avec 3 gus du peuple (un pèlerin, et même un mec en braie !), ils sont pieds nus, la corne est uniforme

Y aurait pas cette corne, tout le monde s’accorderait sans souci à dire que c’est que des pécores


Si tu regardes bien, il ne me semble pas que les sonneurs de corne soient non plus légion (à part en chasse, peut-être)  ::)

Faudrait traduire le texte à coté, en fait. C’est peut-être le XIième commandement, « ta corne de brume à l’endroit tu tiendras »


Titre: Re: La corne "à boire"...
Posté par Eodhel à 01/29/09 à 13:55:56
euh désolée ... le smiley ":p" n'a pas été affiché, il aurait du donner -->  :P   qui montre peut-être mieux le "non- sérieux" de la phrase ? Bref, je plaisantais pour le sonneur :)

La miniature ressemble à une scène de beuverie dans un troquet, avec un joueur malchanceux qui a perdu jusqu'à sa chemise : c'est  peut-être même une mise en garde contre les saouleries et les jeux d'argent (Saint Louis  a interdit les jeux d'argent, de dés et même les échecs il me semble - il faut que je fouille mes archives).

Titre: Re: La corne "à boire"...
Posté par Eodhel à 01/29/09 à 14:09:35

http://photormn.com
COTE CLICHÉ99-014435N° D’INVENTAIRECL2324FONDSObjets D'art
Corne à boire en forme d'ongle de griffon
Période : 15e siècle, période médiévale
cuivre (métal), doré (technique), orfèvrerie (technique)
Allemagne
Localisation :
Paris, musée national du Moyen Âge - Thermes de Cluny



http://www.artdb.com/fr/oeuvre/corne-a-boire-en-forme-d-ongle-de-griffons-/contexte/musee/musee-national-du-moyen-age-thermes-de-cluny/onglet/0/debut/9/facettes/

https://api.art.rmngp.fr/v1/images/17/119769?t=P5cNrzBHxlggu6AIeRgydg
http://art.rmngp.fr/fr/library/artworks/corne-a-boire-en-forme-d-ongle-de-griffon_orfevrerie-technique_corne-materiau_cuivre-metal_dore


---


[td]
Voilà des artefacts du british museum :
Ils sont soit bien antérieurs au XII°, soit très décorés, soit pas en corne du tout, soit tout cela à la fois.
http://www.britishmuseum.org/explore/highlights/highlights_search_results.aspx?searchText=drinking+horn [/td]









Corne à boire mérovingienne de Grez-Doiceau :
http://mrw.wallonie.be/DGATLP/dgatlp/pages/patrimoine/pages/Actualites/Corne.asp
Mérovingien (VI°)

mérovingien (VI°)
http://mosa.ouvaton.org/mero.html



http://www.sothebys.com/app/live/lot/LotDetail.jsp?lot_id=159483886
LOT 37 -  CORNE À BOIRE, DITE GREIFENKLAUE - ALLEMAGNE,
XVE SIÈCLE   [A GERMAN,15TH CENTURY, GRIFFIN CLAW GILT COPPER MOUNTED DRINKING HORN CALLED GREIFENKLAUE]

Titre: Re: La corne "à boire"...
Posté par Eodhel à 01/29/09 à 14:21:47
Et finalement, on aurait ceci également  : la corne n'a peut-être pas de pied mais elle est décorée et doit l'être richement, vu qu'elle est censée faire partie d'un butin.



Latin 15158, fol. 49v, Allégorie : Sobriété et son armée ignorant le butin :
http://visualiseur.bnf.fr/ConsulterElementNum?O=IFN-023005715&E=JPEG&Deb=1&Fin=1&Param=C
Légende      :      allégorie: sobriété & son armée ignorant le butin
Descripteurs      :      aiguière, butin, codex, corne.à.boire, coupe, lampe, psychomachie, sobriété, vertu
d)      Auteur/Titre      :      prudentius, psychomachia
     Nom de pays      :      france
     Date      :      1289

Titre: Re: La corne "à boire"...
Posté par Eodhel à 08/13/10 à 18:47:05
Les messages hors sujet ont été déplacés vers ce sujet.

Titre: Re: La corne "à boire"...
Posté par Eodhel à 02/02/09 à 14:16:04
Pour en revenir à des "cornes" pour boire, un rhyton en verre du 1er siècle :



http://brunelleschi.imss.fi.it/vitrum/fvtr.asp?c=8204
Rhyton (corne à boire)
Verre incolore avec des reflets bleu ciel clair
L. 21,2 cm; D. embouchure 5 cm
Provenance: Pompéi, Maison (I, 16, 5), (ex I, 18, 5)
SAP, inv. 12493
Ier siècle apr. J.-C.

petit : http://vitruvio.imss.fi.it/foto/vitrum/sez4_003a.jpg
géant : http://brunelleschi.imss.fi.it/vitrum/fvtr.asp?c=8370

provenant de l'exposition virtuelle  : http://brunelleschi.imss.fi.it/vitrum/fvtr.asp?c=8552&k=8168&rif=8168


Attention, cette "corne" est un instrument rituel et on ne boit pas par le col le mais par un petit orifice ménagé à l'extrémité de la pointe ;) , c'est plus un entonnoir qu'un gobelet.

Titre: Re: La corne "à boire"...
Posté par deny  de cornault à 02/02/09 à 14:20:55
hummm, c'est surement pour faire du bruit  ;D

ou alors, on a maintenant une raison historique d'utiliser nos tutut comme entonnoir à bière!

Titre: Re: La corne "à boire"...
Posté par Eodhel à 02/06/09 à 13:25:17
encore une, à peine ouvragée....


http://www.hung-art.hu/kep/zmisc/otvosseg/otvos06.jpg
UNKNOWN GOLDSMITH, Hungarian -  Horn-Goblet
1400-50 - Horn - Cathedral Treasury, Esztergom


la même, avec commentaires : elles appartenait à Sigismond...
http://www.sigismundus.hu/guide/show.php?l=en&p=4_82


qui en possédait une autre plus petite : http://www.sigismundus.hu/guide/pictures/4_83.jpg
http://www.sigismundus.hu/guide/fullindex.php?l=en&p=60

Titre: Re: La corne "à boire"...
Posté par deny  de cornault à 02/06/09 à 15:09:54
tout en sobriété!

Titre: Re: La corne "à boire"...
Posté par Eodhel à 02/09/09 à 12:02:16
Position "entonnoir" pour les bacchanales


http://pintura.aut.org/SearchProducto?Produnum=21434

Titre: Re: La corne "à boire"...
Posté par deny  de cornault à 02/10/09 à 17:06:36
même les enfants :o

Titre: Re: La corne "à boire"...
Posté par Eodhel à 02/10/09 à 19:00:27
même les chatons !  [smiley=06-biggrin8.gif]


Paris, Bibl. Mazarine, ms. 0502, f. 037v - vue 2
http://liberfloridus.cines.fr/cgi-bin/affich_image?05534,d,31283,Qk9foW09021038,1,1,1,2
notice : http://liberfloridus.cines.fr/cgi-bin/affich_notice?31283,Qk9foW09021038,1,0,0,1  
Référence      Paris, Bibl. Mazarine, ms. 0502
Titre      Heures à l'usage de Rome
Langue      latin
Classification      Liturgie /Dévotion
Datation      15e s. (quatrième quart); début: 1475 ; fin: 1499 ;


Ps : c'est un biberon, hein ;)

Titre: Re: La corne "à boire"...
Posté par Eodhel à 02/17/09 à 08:36:42

http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server/images/7001460.JPG
Anbetung der Könige   Dieses Bild: 000530
Kunstwerk: Temperamalerei-Holz ; Einrichtung sakral ; Flügelaltar ;
Meister des Halleiner Altars ; Salzburg ; Mt:02:001-012 , Is:49:008-026 ,
Is:60:001-006 , Erscheinung:07:001-011 , Erscheinung:13:001-008 , Erscheinung:14:001-010
Dokumentation: 1435 ; 1445 ; Salzburg ; Österreich ; Salzburg ;
Museum Carolino Augusteum ; IN 173-32
et une danoise

http://www.kunstkammer.dk/GewehrGB/genstande_gewehrGB.asp?ID=97


http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Folio_52r_-_The_Adoration_of_the_Magi.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Folio_52r_-_The_Adoration_of_the_Magi.jpg
Très riches heures du duc de Berry,
(dans les mains du cocu le plus célèbre
en occident)

http://www.bildindex.de/bilder/mi09797d12a.jpg
Greifenklaue, Deutschland, 1301/1400, Dresden,
Staatliche Kunstsammlungen Dresden, Grünes Gewölbe, Inv.-Nr. IV 331

http://www.bildindex.de/bilder/mi09797d13a.jpg
Greifenklaue auf drei Löwenfüßen, Deutschland, 1301/1500,
Dresden, Staatliche Kunstsammlungen Dresden, Grünes Gewölbe, Inv.-Nr. IV 317

Titre: Re: La corne "à boire"...
Posté par deny  de cornault à 04/02/09 à 10:04:58
Tout ça, c’est du cérémoniel. Y en a pas vraiment en « usage courant ». (à part celle que j’ai montré, et celle avec les enfants, en position entonnoir)

Titre: Re: La corne "à boire"...
Posté par Eodhel à 04/14/09 à 08:55:28
Traditionnellement, sur les calendriers, l'image de janvier présente un homme se restaurant.
Ici il a une corne (ouvragée ! :p )


http://molcat1.bl.uk/IllImages/Kslides%5Cbig/K045/K045408.jpg
Royal 1 D X  f. 9   January
http://www.bl.uk/catalogues/illuminatedmanuscripts/ILLUMIN.ASP?Size=mid&IllID=30163
Detailed record for Royal 1 D X
Title      Psalter
Origin      England, Central (Oxford)
Date      1st quarter of the 13th century, before 1220

Titre: Re: La corne "à boire"...
Posté par deny  de cornault à 04/14/09 à 12:13:17
et de deux!

Titre: Re: La corne "à boire"...
Posté par Eodhel à 04/14/09 à 12:27:09
Je t'accorde une et demi ;) : la corne est sculptée, il y a un museau de bestiole ajouté dessus, ce n'est pas tout à fait une corne toute simple...  ;D
(et je ne te parle même pas des proportions :D).

Sans compter qu'il ne la porte pas accrochée à sa ceinture...

Titre: Re: La corne "à boire"...
Posté par Cassetrogne à 05/20/09 à 13:48:33

Eodhel wrote on 02/10/09 à 19:00:27:
même les chatons !  [smiley=06-biggrin8.gif]



Attention : il s'agit peut-être de l'utilisation d'une corne comme "poutine" pour alimenter les nourrissons. Il me semble qu'on en parle dans l'expo de la BnF sur l'Enfance au Moyen Age.

Titre: Re: La corne "à boire"...
Posté par Eodhel à 05/20/09 à 14:09:29
Hé bien, ceci me semblait évident vu l'emmaillotage du chaton/bébé et sa présence dans un berceau  à côté du singe/nourrice [smiley=tresses02-clin.gif] donc je n'ai pas précisé, mais oui, il s'agit d'une sorte de biberon, que j'ai emprunté à ce fil : http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1212737613/0#2

C'était surtout une joke en réponse à "même les enfants!" de Deny.  [smiley=tresses02-clin.gif]

La notice du liberfloridus l'indique également (toujours lire les notices, surtout que je donne un lien direct vers elles, habituellement...) :
http://liberfloridus.cines.fr/cgi-bin/affich_notice?31283,Qk9foW09021038,1,0,0,1
"Référence      Paris, Bibl. Mazarine, ms. 0502 , f. 037v
Titre      Singe donnant du lait à un chat
Notes      Le singe nourrit le chat comme un nourrisson, avec une corne. Le chat est emmailloté. "


Titre: Re: La corne "à boire"...
Posté par Eodhel à 05/20/09 à 14:18:10

http://www.landesmuseum.de/website/Francais/Collections/Chateau/Collections_du_margraviat_de_Bade/Cabinet_de_curiosites.htm

Titre: Cornes à boire...
Posté par Eodhel à 12/02/08 à 10:22:47
Il y en avait encore au XIV et XV° (mais loin de ce qu'on voit comme décoration de noyel pendouillant à des ceintures oniriques).



Orte
>D
>Dresden
>Sammlungen I
>Grünes Gewölbe
>Horn

---

http://mediaephile.com/images/XIV-corneouvragee1
http://www.schloesser-magazin.de/de/252683.html?image=252677
Greifenklaue. Die Greifenklaue aus dem Speyrer Domschatz kam auf Endscheidung Carl Friedrichs 1807 in die Silberkammer. Deutschland, 14. Jh. Rinderhorn, Silber, vergoldet, Email Badisches Landesmuseum
Vermögen und Bau Baden-Württemberg
Staatliche Schlösser und Gärten

---



ca 1400 : http://mathematik.zum.de/zum/Faecher/G/BW/Landeskunde/rhein/geschichte/spaetma/ka/lumbart.htm
Die Lumbartsche Greifenklaue
Wisenthorn, mit zwei mit Scharnieren versehenen Bändern mit Vierpassmotiv, Wein- und Eichenlaubdekor. Als Trägerfigur dient ein sog. Astbrecher, der aufgrund von Frisur und Tracht in die zeit um 1400 einzureihen ist.
Das Wappen ist das der Straßburger Patrizierfamilie Lumbart.

---



1401-1425 : http://www.deutschefotothek.de/obj30108880.html#|home
1401-1415 : http://www.deutschefotothek.de/obj30126361.html#|home

----



http://wildwednesday.com/ww.Cavanaugh%20Drinking%20Horn
The Cavanaugh Drinking Horn
One of very few surviving objects known to have been the personal property of an Irish king, the Kavanagh Charter Horn is a ceremonial drinking horn of elephant ivory dating from the early 12th century, with brass mountings added in the 15th century. Owned by the MacMorrough Kavanagh Kings of Leinster for centuries, it remained in the possession of the Chiefs of the Borris line until its later donation to the National Museum of Ireland.
http://wildwednesday.com/Page/news.html

Attention avec cet objet : si les ajouts en bronze sont postérieurs, il s'agit de toute façon d'ivoire et non d'une corne brute bas de gamme ;)

---

Titre: Re: Cornes à boire...
Posté par deny  de cornault à 12/12/08 à 14:38:44
Sur les cornes, j’ai deux trois bricoles niveau enluminure, mais en pièce de fouille, j’ai l’impression qu’il n’y a que du cérémoniel

Il s'agit de la pierre qui représente la légende de Sigurdr.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/Gs_19%2C_Ockelbo.jpg/361px-Gs_19%2C_Ockelbo.jpg
il y a vers le haut à gauche un bonhomme qui joue à un jeu inconnu, et qui bois en même temps

« bible de saint louis » XIIIème
http://www.moleiro.com/miniatura.v.php?p=595/fr
(vol.3, folio 9v en bas à gauche

celle là, et les deux cornes de la tapisserie de bayeux pour le XIème :
http://medieval.mrugala.net/Tapisserie% ... x/tap2.htm
à une époque, on m’a dit que ces deux cornes n’étaient qu’une, et qu’elle était « de cérémonie », mais j’ai un gros doute, à mon sens, la cérémonie était avant (dans l’église…), et là on est sur le « dernier et copieux repas à terre »

sinon, dans le psautier de stuttart (dont on parle rapport à l’outil de berger), il y a des cornes avec une poignée verticale, et ça sers de flambeau…faut que je retrouve ou elles sont

Titre: Re: La corne "à boire"   (passée à la ceinture)...
Posté par Eodhel à 11/08/09 à 17:26:57
Symbolique (occupation des mois : janvier) normande :

Je n'ai pas trouvé de date mais le style global semble bien antérieur au XII° (et de toute façon cette corne semble plutôt de l'ordre du symbole).


http://www.norfolkchurches.co.uk/burnhamdeepdale/images/DSCF9631.JPG
http://www.norfolkchurches.co.uk/burnhamdeepdale/burnhamdeepdale.htm

aussi ici : http://www.bridgemanart.com/image/English-School/Drinking-from-a-horn-detail-from-the-Norman-font-depicting-the-labour-of-the-month-for-July-carved-stone-/0d9c44bda9684ff8bf919e2e0748d7c6?key=horn&filter=CBPOIHV&thumb=x150&num=15&page=165

et ici :  http://www.flickr.com/photos/therevsteve/2282212288/in/photostream/


encore ici : http://www.saxonshorebenefice.fsnet.co.uk/font.htm
lien mort oct2010

et là : http://www.newenglishreview.org/blog_display.cfm/blog_id/9895

Titre: Re: La corne "à boire"   (passée à la ceinture)...
Posté par Eodhel à 08/10/10 à 10:02:25
Même sur la tapisserie de Bayeux, les cornes normandes pour boire sont visiblement représentées ouvragées et cérémonielles :



http://www.flickr.com/photos/39911172@N08/3759896424/in/set-72157621846205854/

Titre: Re: La corne "à boire"   (passée à la ceinture)...
Posté par le va-nu-pied à 08/13/10 à 13:23:31
Juste un détail concernant la corne à la ceinture. Il y a une partie supposition dans ce qui suit car je pense qu'elle a existé mais pas dans le contexte de boire.

Je trouve régulièrement une corne pouvant s'accrocher à la ceinture lors de brocantes. La différence est son utilisation ainsi que son ancienneté.

En effet, la corne à la ceinture servait dans les champs. Nos grands parents et arrière grand parents l'utilisait. Il glissait à l'intérieur leur pierre à affuter ainsi que de l'eau, car il utilisait principalement des pierres à eau.

J'ai d'ailleurs parlé avec une personne d'un certains âge dans la creuse qui me disait avoir toujours connu cette utilisation pour la corne, il avait entre 80 et 90ans.

Je pense qu'il faudrait regarder sur les iconographie où l'on fauche les champs pour voir si la corne n'apparait pas à la ceinture.

Titre: Re: La corne "à boire"   (passée à la ceinture ou pas)...
Posté par Eodhel à 08/13/10 à 20:46:07

wrote on 08/13/10 à 13:23:31:
Juste un détail concernant la corne à la ceinture. Il y a une partie supposition dans ce qui suit car je pense qu'elle a existé mais pas dans le contexte de boire.

Je trouve régulièrement une corne pouvant s'accrocher à la ceinture lors de brocantes. La différence est son utilisation ainsi que son ancienneté.

En effet, la corne à la ceinture servait dans les champs. Nos grands parents et arrière grand parents l'utilisait. Il glissait à l'intérieur leur pierre à affuter ainsi que de l'eau, car il utilisait principalement des pierres à eau.

J'ai d'ailleurs parlé avec une personne d'un certains âge dans la creuse qui me disait avoir toujours connu cette utilisation pour la corne, il avait entre 80 et 90ans.

Je pense qu'il faudrait regarder sur les iconographie où l'on fauche les champs pour voir si la corne n'apparait pas à la ceinture.

Oui, tu as raison, il y en a sur pas mal de travaux des champs de toutes périodes (chercher les faucheurs par exemple). Certaines régions appellent cela un "coffin".

Mais le but de ce fil, c'était plutôt de montrer que "la corne à boire" simple, sans pied, sans fioriture, et sans idée de rituel, ça n'a pas été utilisé pour boire quotidiennement, que c'est une légende (légende = "ça sert de gobelet quotidien")  sans fondement (et que donc ça ne sert à rien de la porter à la ceinture, même pour faire "à la sauce médiévale")...

Sinon, il y a aussi des cornes pour servir d'encrier ou d'abreuvoir aux oiseaux en cage, mais ce sera pour un autre sujet. ;)

Titre: Re: La corne "à boire"   (passée à la ceinture ou pas)...
Posté par Louve25 à 10/29/10 à 22:40:33
Autre utilisation de la corne :le gemshorn. C'est-à-dire une flute en corne où l'on souffle par le coté large et qui est mentionné notamment dans Musica Getutscht (certes 1511, mais vu le coté "primitif" de la bete ça peut etre plus ancien) ?
Enfin en l'occurence les deux enluminures en position de jouer ont l'air de ne tenir la corne que dans une main donc ça ne colle mais, bon cet objet peut etre croisable au hasard d'un enluminure glissé a la taille aussi je pense.

Titre: Re: La corne "à boire"   (passée à la ceinture ou pas)...
Posté par Eodhel à 10/29/10 à 23:22:53

wrote on 10/29/10 à 22:40:33:
Autre utilisation de la corne :le gemshorn. C'est-à-dire une flute en corne où l'on souffle par le coté large et qui est mentionné notamment dans Musica Getutscht (certes 1511, mais vu le coté "primitif" de la bete ça peut etre plus ancien) ?
Enfin en l'occurence les deux enluminures en position de jouer ont l'air de ne tenir la corne que dans une main donc ça ne colle mais, bon cet objet peut etre croisable au hasard d'un enluminure glissé a la taille aussi je pense.


Voui mais bon... Dans le titre, il y a bien précisé "à boire".  ;)

(le-va-nu-pieds s'est fourvoyé lui aussi ; je vais peut-être découper le fil pour qu'il y ait moins de confusions ;)  )

Titre: Re: La corne "à boire"   (passée à la ceinture ou pas)...
Posté par Louve25 à 10/30/10 à 18:36:16
Je partais juste du fait que glissée à la ceinture, dur de voire de toute façon de quoi il s'agit  :(

Titre: Re: La corne "à boire"   (passée à la ceinture ou pas)...
Posté par Eodhel à 10/30/10 à 18:55:57

wrote on 10/30/10 à 18:36:16:
Je partais juste du fait que glissée à la ceinture, dur de voire de toute façon de quoi il s'agit  :(

Non, allez, ce n'est pas si difficile ;)  :

1/ les seules cornes représentées portées à la ceinture ont vaguement un truc dedans et n'apparaissent que sur des paysans travaillant aux champs = c'est pour disposer d'une pierre à aiguiser à l'eau, dans de l'eau.

2/ il faut éviter la tentation de vouloir (tenter de) justifier les choses a posteriori : la démarche pour éviter les erreurs, c'est d'analyser les représentations + le mobilier, de les associer à des textes et puis d'en déduire un objet. Ce n'est jamais "ah, tiens ça, ça me plait, je l'achète et on verra bien après pour inventer une histoire expliquant sa présence". ;)

Les cornes, ça a servi :
- à faire du bruit (et ça s'appelle alors un cor ;) , voire un olifant si c'est en ivoire d'éléphant)
- d'encrier
- de réservoir à eau pour les oiseaux en cage
- à boire à table après avoir été travaillées, ouvragées et dotées d'un support pour les poser. (Et encore, regardez mieux ! elles sont alors en ivoire plutôt qu'en corne de vache!)

Les rhytons quant à eux sont des objets rituels (en verre) utilisés pour des libations. On ne les trimballe pas sur soi.


Quant au syndrome "sapin de Noël" façon homme orchestre avec une multitude de petit merdier pendouillant lamentablement à la ceinture, voir : http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1233130828

Titre: Re: La corne "à boire"   (passée à la ceinture ou pas)...
Posté par Eodhel à 10/31/10 à 07:37:08
Paire de cornes  extraites d'une tombe princière.

ils appellent ça "rhyton" mais un rhyton est percé à la pointe (pour boire) et je doute que ce soit le cas sur ces cornes. C'est très épais à la pointe, il faudrait couper bien au dessus de la pointe pour que ce soit percé (et alors ce ne serait plus pointu)


http://mini-site.louvre.fr/sainte-russie/FR/html/1.1.html
Seconde moitié du Xe siècle ; prov. : fouilles du tumulus de Tchernaïa Mogila (la « Tombe noire ») à Tchernigov (Tchernihiv, Ukraine) A) Epée (Inv. n° 76990, оп.1539В/2) Fer, alliage de cuivre, martelé et incrusté ; H. : 28,5 cm ; l. : 12 cm B) Paire de Rhytons (Inv. n° 76990, оп.1539В/75 et 76) Corne d’auroch, argent martelé, doré, ciselé ; H. : 34 et 32,5 cm ; l. : 12 et 10 cm C) Idole (Inv. n° 76990, оп.1539В/77) Scandinavie ; bronze fondu ; H. : 4,7 cm ; l. : 2,7 cm D) Demie monnaie d’or byzantine (Inv.ГИМ № 76990/ КП ОН 6868) Constantinople, Miliaresion aux noms des empereurs Constantin VII et Romain II (945-959) ; or ; H. : 2 cm ; l. : 1,1 cm ; poids : 2,19 gr
© Moscou, Musée historique d'Etat

Titre: Re: La corne "à boire"   (passée à la ceinture ou pas)...
Posté par Eodhel à 10/31/10 à 09:18:17
Cornes symboliques ou rituelles (libations ?) pour des cérémonies vikings ?


http://en.wikipedia.org/wiki/File:Drinking_scene_on_an_image_stone.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Drinking_horn

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pictdrinkinghorn.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Drinking_horn


http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Drinking_horns

Titre: Re: La corne "à boire"   (passée à la ceinture ou pas)...
Posté par Eodhel à 11/01/10 à 08:48:43
Autre corne "à boire", de l'ordre du symbole (elle est démesurée, et c'est Janus, un Dieu, qui boit...)


http://www.joh.cam.ac.uk/library/special_collections/manuscripts/medieval_manuscripts/medman/A/K30/K30f1ra.jpg
St John's College, Cambridge, MS K.30 f.1r
The labour of the month for January (a Janus headed man at a table drinking from a horn). (Below) Aquarius. From f.1r of MS K.30, Psalter (North Midlands, c.1190-1200).

Titre: Re: La corne "à boire"   (passée à la ceinture ou pas)...
Posté par Eodhel à 01/09/11 à 21:27:07

http://www.photo.rmn.fr/archive/13-504434-2C6NU0R27X25.html
http://visualiseur.bnf.fr/ConsulterElementNum?O=8008724&E=JPEG&Deb=1&Fin=1&Param=B
cote cliché              RC-C-08724
légende              Ongle de griffon : corne de bison emboîtée dans une monture de la première moitié XIIIe siècle. Acquis en 1794
département              Monnaies, médailles et antiques
cote du document              INV 55-28
complément cote document              Inventaire des monuments Moyen-Age et Renaissance 28
collection ou fonds              Trésor de Saint-Denis
période du document              Moyen âge
date du document ou du recueil              12..
partie de              Orfèvrerie, Moyen-Age
catégorie              Objets d'art et d'artisanat
matériau(x)              Améthyste , Corne , Cuivre

---


http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b550097242/f3.highres

Titre :
    [Ongle de griffon : corne à boire]
Date d'édition :
    1200-1250
Type :
    objet
Type :
    image fixe
Langue :
    language.label.Sans contenu linguistique
Format :
    1 corne : corne, cuivre ; 372 x 312 mm
Format :
    image/jpeg
Format :
    application/pdf
Format :
    Nombre total de vues : 6
Droits :
    domaine public
Identifiant :
    ark:/12148/btv1b550097242
Source :
    Bibliothèque nationale de France, département Monnaies, médailles et antiques, Saint-Denis.1794.4
Relation :
    http://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb44438269s
Provenance :
    Bibliothèque nationale de France
Date de mise en ligne :
    18/01/2016

Titre: Re: La corne "à boire", du XII° au XV° :  jamais à la ceinture
Posté par Eodhel à 08/28/13 à 14:45:01
Si vous regardez bien, ces "cornes" ouvragées ne sont pas en simple "corne de vache" (auroch, bison...).
Certaines ne sont même pas des cornes mais des dents car elles sont en ivoire :) (ce qui , au passage pourrait expliquer les représentations semblant disproportionnées...)

Titre: Re: La corne "à boire", du XII° au XV° :  jamais à la ceinture
Posté par Eodhel à 08/29/13 à 09:06:34

http://www.musee-suisse.ch/f/zuerich/presse/medienmitteilungen.php?we_objectID=8524
Corne à boire, « ongle de griffon », fin du XIVe–début du XVe siècle, Allemagne du Sud.
© Museo degli Argenti, Firenze, su concessione del Ministero per i Beni e le Attività Culturali
téléchargeable en grand : http://www.musee-suisse.ch/ci/01_zuerich/07_presse/2013/02_07_animali/02.tif.zip

Titre: Re: La corne "à boire", du XII° au XV° :  jamais à la ceinture
Posté par le va-nu-pied à 10/30/13 à 14:54:50
http://www.thorsschmiede.de/shop/files/article_pictures/11019.jpg

J'ai pas résiter à ne pas la mettre... (549,00 Euro)

Titre: Re: La corne "à boire", du XII° au XV° :  jamais à la ceinture
Posté par Eodhel à 01/02/14 à 11:15:39





http://natmus.dk/nyhedsoversigt/nyhed/article/drikkehornets-fascinerende-historie/

Titre: Re: Corne "à boire" à la ceinture, du XII° au XV°
Posté par Eodhel à 03/16/14 à 11:17:27
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10200677323130363&set=a.1092541248629.13020.1679472388&type=1&stream_ref=10


Code (html):
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10200677323130363&set=a.1092541248629.13020.1679472388&type=1&stream_ref=10
pour les guests qui ne voient pas les liens



Alors pas mal de photos ont été empruntées ici (elles ont été prélevées avant le marquage, mais on reconnait le recadrage spécifique, incluant des anomalies spécifiques) et bien entendu, elles sont détournées (dans un but marketing = vendre ces p*tains de cornes brutes, pour boire)

Mais surtout les arguments "en faveur d'un instrument pour boisson humaine" sont tous bidonnés.
Ne vous laissez pas avoir par de pseudo-raisonneur et surtout pas par l'argument "y'en avait avant" ou  "je vous en montre des ouvragées".

Ca se confirme :  la reconstitution, ça s'apparente au profilage :D
Et si les enquêteurs de la vraie vie étaient aussi  performants que ces "enquêteurs" de pacotille que sont les plémobiles,  les prisons plairaient à Toby (le rat d'égouts) = elles seraient vides.

Allons, sérieux ! Ce n'est pas comme si ces personnes découvraient le hobby et ignoraient les recommandations qui existent depuis des années :
- recouper les infos, 
- cibler une époque de maxi 30-50 ans, ne pas prendre des infos antérieurs comme preuve en de "continuité"
- identifier le cadre de l'image (légende, circonstances, symbolique, etc),

Titre: Re: Corne "à boire" à la ceinture, du XII° au XV°
Posté par Cassetrogne à 03/17/14 à 09:36:27
D'un autre côté, dans "Comptoir des Légendes", il y a "Légendes"  ;)

Titre: Re: Corne "à boire" à la ceinture, du XII° au XV°
Posté par Eodhel à 03/17/14 à 09:48:51
Cette page est en nom propre, pas au nom d'un magasin.

(ah, tiens, d'ailleurs, quelqu'un a du cafter, car je n'y ai plus accès  avec mon compte habituel... :D  - pas une grande perte)

Titre: Re: Corne "à boire" à la ceinture, du XII° au XV°
Posté par lou cantalou à 08/28/14 à 12:11:51
si je puis participer, j'ai lu et relu le post, et faisant des recherche sur le milieu agricole, la simple corne( voir en bois) etait utilisée plus pour mettre une pierre a afuter les lames des faux, comme vous l'avez dit plus haut
http://www.arretetonchar.fr/wp-content/uploads/2013/IMG/archives/Francais/Image/Iconographie/IX-XVIe%20siecle%20-%20Les%20Paysans%20au%20Moyen%20Age/1181%20Le%20faucheur,%20Martyrologe%20d-Adone,%20Cremone.jpg

Titre: Re: Corne "à boire" à la ceinture, du XII° au XV°
Posté par Eodhel à 02/23/15 à 09:50:54

XV°
http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2014/1000-ways-seeing-l14313/lot.485.html

Titre: Re: Corne "à boire" à la ceinture, du XII° au XV°
Posté par Eodhel à 11/06/16 à 19:23:45
https://theparkerlibrary.files.wordpress.com/2012/12/horn_col1.jpg
https://theparkerlibrary.wordpress.com/2012/12/03/corpus-drinking-horn/

Quote:
The Corpus drinking horn was given to the college on its foundation in 1352, probably  by our founders, the Guilds of Corpus Christi and the Blessed Virgin Mary and it’s still used today by the Fellows and students at college feasts.

Titre: Re: Corne "à boire" à la ceinture, du XII° au XV°
Posté par Eodhel à 03/05/17 à 19:27:23

Wisenthorn, Silber, vergoldet, Email
Measurements ...

H. 21,6 cm, B. 30,5 cm, T. 13 cm; Deckel: D. 12,7 cm, H. 8,1 cm
http://dewww.museum-digital.de/nat/index.php?t=objekt&oges=99174
(autres photos)

Titre: Re: Corne "à boire" à la ceinture, du XII° au XV°
Posté par Guillaume de Beaufort à 04/03/17 à 16:51:52
Est-ce que les représentations de personnages se sustentant à une corne, ne pourrait pas être une représentation de la Corne d'Abondance ?

Titre: Re: Corne "à boire" à la ceinture, du XII° au XV°
Posté par Eodhel à 04/05/17 à 12:55:27

Guillaume de Beaufort wrote on 04/03/17 à 16:51:52:
Est-ce que les représentations de personnages se sustentant à une corne, ne pourrait pas être une représentation de la Corne d'Abondance ?


A la base, la corne d'abondance, c'est un mythe grec. A mon avis, il y a peu de chances que ce soit ce mythe précis qui soit illustré.
Mais ça s'étudie au cas pas cas : quelle représentation, dans quel contexte, quel livre (enluminure), quel bâtiment (fresque), etc.
Selon la scène, c'est éventuellement possible (tout en restant dans le "peu probable").

Titre: Re: Corne "à boire" à la ceinture, du XII° au XV°
Posté par Eodhel à 06/26/17 à 08:48:02
Même sur un tout petit dessin, on voit que la corne, en cours de remplissage est ornée (autour de l'ouverture)

http://www.bl.uk/manuscripts/Viewer.aspx?ref=cotton_ms_tiberius_b_v!1_f004v

Cotton MS Tiberius B V/1
Date 2nd quarter of the 11th century-3rd quarter of the 12th century
Title Computistical, historical and astronomical miscellany with added documents from Ely and Exeter
http://www.bl.uk/manuscripts/Viewer.aspx?ref=cotton_ms_tiberius_b_v!1_f002r#

Titre: Re: Corne "à boire" à la ceinture, du XII° au XV°
Posté par Eodhel à 02/02/18 à 13:54:31
http://www.medievalhistories.com/the-royal-drinking-horns-of-norway/

Titre: Re: Corne "à boire" à la ceinture, du XII° au XV°
Posté par Eodhel à 07/11/18 à 09:46:18
Norvège


https://www.khm.uio.no/english/visit-us/historical-museum/exhibitions/medieval-gallery/index.html

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